Casatoria intre cumnati

[COSMINA]

Intrebare:Daca unul din cupluri nu s-ar casatori religios si celalat da,tot se considera pacat?

[claudiu-marius]

În prealabil postat de COSMINA

Intrebare:Daca unul din cupluri nu s-ar casatori religios si celalat da,tot se considera pacat?

Bis Catolica face o greseala cumnatii sunt considerati frati prin alianta si nu e permisa casatoria iar cei ce nu sunt casatoriti religios traiesc in desfranare .Mai mult si in cazul cumnatilor daca traiesc impreuna e considerat incest .Intreaba un parinte si iti va spune acelasi lucru chiar si mai mult te va face sa constientizezi anumite lucruri daca vrei .Chiar daca Dumnezeu e unul el a impus reguli privind gradele de rudenie ,iar cei ce se casatoresc familiile lor se inrudesc uni cu altii .Incepand din V Testament si in Noul la fel s-au reglementat anumite lucruri.Oricum daca esti in situatia asta tu sau oricine altcineva nu eun lucru bun,insa va tebui sa alegi ce sa faci pe viitor dar nu uita ca Dumnezeu e bun iubitor dar e si drep judecator .Din cate persoane am cunoscut ca nu au tinut seama de gradele de rudenie fie de sange fie prin alianta (casatorie ) nici unul nu au ajuns bine ,multi au nascut copii cu malformatii ....mai bine sa nu sti.Oricum intreaba un parinte bun si cu suflet care sa stea sa iti explice in amanunt ce si cum si nu sa te judece Eu stiu ce am invatat cred in aceste lucruri si stiu in sufletul meu ca nu e bine insa nu iti pot baga in suflet ceea ce tu inca poate nu vrei sa accepti

[Fani71]

În prealabil postat de COSMINA

Intrebare:Daca unul din cupluri nu s-ar casatori religios si celalat da,tot se considera pacat?

Dupa relugile vechi, cumnatii sunt considerati rude.
Insa aceste reguli au fost facute in alte conditii sociale. De aceea, in zilele noastre de obicei daca cei doi cer voie de la episcopi li se da voie sa se cunune.
Cunosc cazuri.
Doamne ajuta

[florinbrasov0]

http://ortodoxiatinerilor.ro/intreba...in-incest.html
In acest articol se vorbeste despre motivul pentru care se pot casatori rudenii pana la gradul 8

http://ortodoxiatinerilor.ro/intreba...ovnicesti.html

Iar aici despre rudeniile spirituale cu accent pe nasi si fini.

Sper sa va fie de folos aceste abordari.

[Florina1982]

Vreau sa va cer parerea despre o casatorie intre doi fosti cumnati. Am vazut ca s-a discutat pe acest subiect destul de clar, dar tot nu am gasit un raspuns pentru situatia noastra. Vreau sa incep o relatie cu fostul meu cumnat. Nu fratele fostului sot, ci fostul sot al surorii gostului meu sot. ne-am intrebat duhovnicul care a zis ca ne este interzisa relatia in biserica pt ca suntem rude duhovnicesti. Am tot citit si rudele duhovnicesti sunt din categoria nasi/fini. Nu am gasit nicaieri situatia noastra. Rude de sange nu suntem pt ca dupa divort eu nu raman ruda cu fosta lui sotie si nici cu fostul meu sot. Cea cu numele iar nu ni se aplica si din cate am vazut nici rudele duhovnoceti. Va rog sa ma ajutati, sa-mi spuneti daca ari mai auzit astfel de cazuri si daca relatia noastra poate sa foe acceptata de biserica. Va multumesc

[Iorest]

În prealabil postat de Florina1982

Vreau sa va cer parerea despre o casatorie intre doi fosti cumnati. Am vazut ca s-a discutat pe acest subiect destul de clar, dar tot nu am gasit un raspuns pentru situatia noastra. Vreau sa incep o relatie cu fostul meu cumnat. Nu fratele fostului sot, ci fostul sot al surorii gostului meu sot.
ne-am intrebat duhovnicul care a zis ca ne este interzisa relatia in biserica pt ca suntem rude duhovnicesti. Am tot citit si rudele duhovnicesti sunt din categoria nasi/fini. Nu am gasit nicaieri situatia noastra.

E un grad rudenie prin alianță pe linie colaterală după clasificările civile.

În prealabil postat de Florina1982

Rude de sange nu suntem pt ca dupa divort eu nu raman ruda cu fosta lui sotie si nici cu fostul meu sot. Cea cu numele iar nu ni se aplica si din cate am vazut nici rudele duhovnoceti. Va rog sa ma ajutati, sa-mi spuneti daca ari mai auzit astfel de cazuri si daca relatia noastra poate sa foe acceptata de biserica. Va multumesc

E una din cele mai problematice situații, din ce am găsit până acum la Grade de rudenie prin alianță, ar fi o rudenie prin alianță, de gradul al 2-lea:

„Grade de rudenie prin alianță a eului de aceeași generație

• formă de rudenie: prin alianță
• linie de rudenie: colateral preferențial
• grad de rudenie: secundă

Cumnații și respectiv, cumnatele sunt frații/surorile soțului/soției precum și soții acestora.”

Adică soții fraților sunt și ei rude pe o linie colaterală.

Ar fi așa pentru că soții împrumută același grad de rudenie față de rudele soțului prin căsătorie, deci soțul tău cu sora sa sunt gradul doi, tu ești tot gradul doi cu ea(prin căsătorie) și soțul ei(cumnatul tău) îi este asimilat pe linia de rudenie, ei fiind afini și e și el gradul 2 față de tine, pentru că a fost gradul 2 cu fostul soț prin căsătorie cu sora lui.

În Pravila Bisericească - Nicodim Sachelarie, e descrisă Căsătoria Legală de la subpunctul 320 începând, iar la subpunctul 324 (pag 74 din formatarea pdf) scrie că „mama și tata sunt grad 0” (asta e un fel de a spune că soții sunt afini) și de la ei se calculează liniile pentru schema căsătoriei.

La subpunctul 326 din Pravilă. scrie:-
„Încuscrirea a două neamuri se face cînd un membru dintr-un neam s-a căsătorit cu alt membru al celuilalt neam, care pînă atunci fuseseră streini de înrudire.

Acum, cînd doi membri din aceste neamuri vor să se căsătorească, ei se opresc de la căsătorie datorită înrudirii precedente, pînă la al cincilea grad inclusiv, aşa cum a statornicit Sinodul Patriarhal din Constantinopol în 997”

E complicată treaba, mai întreabă alt preot, eventual un episcop, s-ar putea ca în legea bisericească să se interpreteze ceva mai restrictiv.

[Florina1982]

Va multumesc pentru raspuns. Mi-e de foarte mare ajutor explicat asa

[Iorest]

În prealabil postat de Florina1982

Va multumesc pentru raspuns. Mi-e de foarte mare ajutor explicat asa

Cu plăcere! consultați-vă cu mai mulți preoți și vedeți cum calculează ei liniile pe desen, dacă asimilează soții ca un întreg, eu nu dau ca sigur ci ca pe un posibil punct de plecare.

Nu știu dacă e sută la sută așa calculul, n-am văzut încă niciun desen din partea unui cleric.
Se desenează o schemă și se trag linii la suitori(ascendenți) și coborâtori(descendenți) și se numără câte linii sunt de la un potențial soț la altul prin strămoșul comun (în cazul în care au strămoși comuni).

Dar am înțeles că soțul - ca și afin împrumută față de rudele soțului gradul de rudenie pe care cel cu care s-a căsătorit îl avea în mod obișnuit chiar și de nu ar avea strămoș comun.

Iar legea bisericească s-ar putea să fie mai restrictivă decât cea civilă- citez din subpunctul 327 din Pravilă:

[...]„Să nu se piardă din vedere că cei doi soți formează o unitate (Efes 5.31) și astfel soțul cu soția sa este în gradul zero, închizându-se la nevoie cu un cerc mare.”[/...]

Despre încuscrirea a 3 familii mai scrie la subpunctul 337 ex[...] „Tatăl vitreg în văduvie ... nu poate lua pe soția a 2-a a cumnatului său, care urmase după moartea sorei sale căci sunt în gradul al doilea.„[/...]

[Florina1982]

Inteleg ca poate a sunat mesajul meu a negare. Am fost dezinformati. Cand preotul iti spune sa ne rezolvam cu divorturile si sa mergem mai departe daca ne iubim, nu te gandesti sa cercetezi mai adanc. Nu m-am gandit ca poate sa fie o legatura atat de mare intre noi si nu gaseam explicatia negru pe alb. Acum am inteles si intre timp am mai vorbit cu doi preoti care au fost foarte categorici in ceea ce priveste relatia noastra.

[Demetrius]

În prealabil postat de Florina1982

Vreau sa va cer parerea despre o casatorie intre doi fosti cumnati. Am vazut ca s-a discutat pe acest subiect destul de clar, dar tot nu am gasit un raspuns pentru situatia noastra. Vreau sa incep o relatie cu fostul meu cumnat. Nu fratele fostului sot, ci fostul sot al surorii gostului meu sot. ne-am intrebat duhovnicul care a zis ca ne este interzisa relatia in biserica pt ca suntem rude duhovnicesti. Am tot citit si rudele duhovnicesti sunt din categoria nasi/fini. Nu am gasit nicaieri situatia noastra. Rude de sange nu suntem pt ca dupa divort eu nu raman ruda cu fosta lui sotie si nici cu fostul meu sot. Cea cu numele iar nu ni se aplica si din cate am vazut nici rudele duhovnoceti. Va rog sa ma ajutati, sa-mi spuneti daca ari mai auzit astfel de cazuri si daca relatia noastra poate sa foe acceptata de biserica. Va multumesc

Te rog sa ma ierti, Florina1982, dar se pare ca, dupa felul in care pui problema, nu vrei sa vezi realitatea, care va interzice definitiv relatia, fiindca legaturile duhovnicesti devin vesnice prin cununie si nu periodice, precum casatoria civila; adica in biserica nu exista fratele fostului sot(ci fratele sotului) sau sora fostului sot(ci sora sotului).

Ma surprinde putin pozitia duhovnicului, care nu cred ca va sugera continuarea relatiei inafara bisericii, ci va avertiza despre pierderea comuniunii, el fiind convins(banuiesc) ca voi vreti mai mult sa ramaneti in biserica decat pe dinafara.

Altfel spus, cununia este vesnica, nu precum casatoria civila.