Unde greseste Biserica?

[Constantin_Stancu]

Dragă Mihnea Dragomir,

Îmi cer scuze dacă am dat buzna aşa pe nepusă masă, dar sunt şi eu un om, deci un aproape
al tău. Nu-i nici o problemă dacă eşti sau nu de acord cu ceea ce am scris. Dar mi se pare că
sunt tratat prea dur. Să ştii că am avut un unchi preot român-unit. Nu prea m-am putut
înţelege cu el în privinţa convingerilor sale, dar asta nu înseamna că trebuia să ne certăm!
A murit în tren în drumurile sale care le făcea prin ţară pentru a ajuta oameni nevoiaşi! Şi
totuşi nu-l înţelegeam! Nu în privinţa actelor de caritate ! Astea sunt excelente indiferent cine
le practică! Neânţelegerile erau asupra altor subiecte. Cum să juri credinţă Papei când există
doar un singur conducător? Cum să suferi din pricina faptului că nu te-ai căsătorit, cu toate
că Apostolul Pavel nu interzicea căsătoria? Suferea în sensul că, "pentru a omorâ animalul
din el", se scula în fiecare dimineaţă, mergea la câmp şi lucra din răsputeri. Apostolul Pavel
spune că "cine arde să se căsătorească".

În fine dacă ceea ce am scris nu se potriveşte nicicum las-o aşa. Acest lucru oricum nu ne
opreşte să ne iubim unii pe alţii!

[Constantin_Stancu]

Mulţumesc foarte mult pentru interes ! Faptul că ai răspuns dovedeşte interes pentru
ADEVĂR !
Variantele acestea de interpretare le ştiu.
Să ştii că noaptea aceea de care vorbea Isus la Ioan 9:4, 5 se referă şi la noaptea din
parabola cu grâul şi neghina. Ideea la care te referi este prea simplu de înţeles. Ea este
implicită, naturală. Nu necesită nici un efort de gândire spirituală! Nu uita că în parabolă
vorbeşte de o noapte în care Duşmanul a semănat neghina. Evident că acea noapte este
după plecarea Domnului Isus la cer, dar şi după ce mor apostolii. Această perioadă este
o perioadă atât de neagră în istoria aşa zisei Biserici încât şi comuniştii au văzut-o.
Apoi nu ai amintit nimic de acel ceas de pe urmă de la 1 Ioan 2:18! Ce este acel
ceas? Eu la el mă refeream în principal!

Două exemple de cădere a bisericii oficiale (întotdeauna a existat o biserică oficială şi una
reală) :
Constantin Cel Mare a ordonat uciderea fiului său Crispus şi a soţiei sale Fausta:

On some date between 15 May and 17 June 326, Constantine had his eldest son Crispus,
by Minervina, seized and put to death by "cold poison" at Pola (Pula, Croatia).[221] In July,
Constantine had his wife, the Empress Fausta, killed at the behest of his mother, Helena.
Fausta was left to die in an over-heated bath.[222] Their names were wiped from the face of
many inscriptions, references to their lives in the literary record were erased, and the
memory of both was condemned. http://en.wikipedia.org/wiki/Constantine_the_Great

Un alt exemplu de care nu sunt sigur. Biserica a asistat la arderea pe rug a lui GHEORGHE
DOJA ?

Arderea pe rug sau spânzurătoarea sunt oare fapte făcute în toiul zilei?
Etc...

Zic şi eu! Sunt multe lucruri pe care nu le înţeleg decât ataşând o noapte neagră acestei
perioade! Încec să fiu lucid! Nu este vorba de o luptă între noi! Pur şi simplu sunt îngrijorat!
Să aveţi multă pace!

În prealabil postat de Constantin_Stancu

Mulţumesc foarte mult pentru interes ! Faptul că ai răspuns dovedeşte interes pentru
ADEVĂR !
Variantele acestea de interpretare le ştiu.
Să ştii că noaptea aceea de care vorbea Isus la Ioan 9:4, 5 se referă şi la noaptea din
parabola cu grâul şi neghina. Ideea la care te referi este prea simplu de înţeles. Ea este
implicită, naturală. Nu necesită nici un efort de gândire spirituală! Nu uita că în parabolă
vorbeşte de o noapte în care Duşmanul a semănat neghina. Evident că acea noapte este
după plecarea Domnului Isus la cer, dar şi după ce mor apostolii. Această perioadă este
o perioadă atât de neagră în istoria aşa zisei Biserici încât şi comuniştii au văzut-o.
Apoi nu ai amintit nimic de acel ceas de pe urmă de la 1 Ioan 2:18! Ce este acel
ceas? Eu la el mă refeream în principal!

Două exemple de cădere a bisericii oficiale (întotdeauna a existat o biserică oficială şi una
reală) :
Constantin Cel Mare a ordonat uciderea fiului său Crispus şi a soţiei sale Fausta:

On some date between 15 May and 17 June 326, Constantine had his eldest son Crispus,
by Minervina, seized and put to death by "cold poison" at Pola (Pula, Croatia).[221] In July,
Constantine had his wife, the Empress Fausta, killed at the behest of his mother, Helena.
Fausta was left to die in an over-heated bath.[222] Their names were wiped from the face of
many inscriptions, references to their lives in the literary record were erased, and the
memory of both was condemned. http://en.wikipedia.org/wiki/Constantine_the_Great

Un alt exemplu de care nu sunt sigur. Biserica a asistat la arderea pe rug a lui GHEORGHE
DOJA ?

Arderea pe rug sau spânzurătoarea sunt oare fapte făcute în toiul zilei?
Etc...

Zic şi eu! Sunt multe lucruri pe care nu le înţeleg decât ataşând o noapte neagră acestei
perioade! Încec să fiu lucid! Nu este vorba de o luptă între noi! Pur şi simplu sunt îngrijorat!
Să aveţi multă pace!

Inteleg ce spuneti.Si eu incerc sa fiu lucid dar sunt aspecte care depasesc gandirea noastra rationala.Nici eu nu am inteles ca ar fi vorba de o lupta intre noi si nici nu mi-am dorit asta.De exemplu Inchizitia a ars ars destui condamnati in timpul zilei,din ce stiu. Giordano Bruno cred ca a fost executat in plina zi pe Campo de Fiori.Jan Hus cred ca a fost executat tot in timpul zilei.Din ce stiu mai exista si alte exemple care sa invalideze teoria conform careia doar noaptea s-ar fi putut intimpla asa ceva.Ce vreau sa spun este ca inteleg cam ce doriti sa spuneti dar este foarte greu de demonstrat din mai multe puncte de vedere.Inclusiv dpdv teologic.

Va salut si fie ca Cel de Sus sa va caluzeasca pasii

[Constantin_Stancu]

În prealabil postat de Scotsman

...De exemplu Inchizitia a ars ars destui condamnati in timpul zilei,din ce stiu. Giordano Bruno cred ca a fost executat in plina zi pe Campo de Fiori. Jan
Hus cred ca a fost executat tot in timpul zilei.Din ce stiu mai exista si alte exemple care sa
invalideze teoria conform careia doar noaptea s-ar fi putut intimpla asa ceva.

Frate dragă,

Cine a spus că aceştia au fost executaţi noaptea? Eu nu am spus aşa ceva! În nici un caz
noaptea de care vorbesc nu este o perioadă de la 08:00 seara şi până la ora 08:00
dimineaţa. Am spus că, Satana a semănat neghină noaptea. Dar asta este o noapte
spirituală lungă de aproximativ 1800 de ani, adică până la timpul sfârşitului când
reprezentanţii religiei nu au înţeles că ei, ca "reprezentanţi" ai lui Dumnezeu pe pământ
nu aveau voie să verse nici o picătură de sânge, mai ales în Numele Domnului. Apoi,
profetic, urma să apară o grupare care să despartă neghina din grâu, adică va îndrepta
toate învăţăturile false pe care Satan şi adepţii lui le-au semănat de-a lungul timpului.
Atâta istorie ştiu şi eu, nu te supăra. Nu ai avut acelaşi înţeles asupra termenului noapte.
Dar dacă se dovedeşte că n-am dreptate, nu mă lua în considerare. Intenţia mea este să
ne zidim unii pe alţii şi să ne temem să nu intrăm sub influenţa Dumnezeului acestui veac:

2Co 4:3 Şi dacă Evanghelia noastră este acoperită, este acoperită pentru cei ce sunt pe
calea pierzării,
2Co 4:4 a căror minte necredincioasă a orbit-o dumnezeul veacului acestuia, ca să nu
vadă strălucind lumina Evangheliei slavei lui Hristos, care este chipul lui Dumnezeu.

Am să-ţi dau un exemplu de o posibilă greşită înţelegere a Scripturii de-a lungul timpului:

Ps 149:1 Lăudaţi pe Domnul! Cântaţi Domnului o cântare nouă, cântaţi laudele Lui în
adunarea credincioşilor Lui!
Ps 149:2 Să se bucure Israel de Cel ce l-a făcut, să se veselească fiii Sionului de
împăratul lor!
Ps 149:3 Să laude Numele Lui cu jocuri, să-L laude cu toba şi cu arfa!
Ps 149:4 Căci Domnul are plăcere de poporul Său, şi slăveşte pe cei nenorociţi, mântuindu-i.
Ps 149:5 Să salte de bucurie credincioşii Lui îmbrăcaţi în slavă, să scoată strigăte de bucurie
în aşternutul lor!
Ps 149:6 Laudele lui Dumnezeu să fie în gura lor, şi sabia cu două tăişuri în mâna lor,
Ps 149:7 ca să facă răzbunare asupra neamurilor, şi să pedepsească popoarele;
Ps 149:8 să lege pe împăraţii lor cu lanţuri, şi pe mai marii lor cu obezi de fier,
Ps 149:9 ca să aducă la îndeplinire împotriva lor judecata scrisă! Aceasta este o cinste
pentru toţi credincioşii Lui. Lăudaţi pe Domnul!

Îţi dai seama ce-au putut înţelege clerul din vremea aceea din textele de mai sus? Acum ştii
de unde ar fi putut izbucni cruciadele? Acum ştii că interpretarea acestor versete noaptea
(evident spirituală) ar fi putut fi foarte uşor greşită şi în felul acesta ar fi putut duce la
apariţia inchiziţiei? Înţelegi cum gândesc?

Apropos! Ce tot avea Isus Hristos cu preoţii din vremea lui? Că-i beştelea ca la uşa cortului!
Cunoşti expresia? Să nu mă înţelegi greşit! Şi mi se pare că Isus Hristos S-a născut evreu
(iudeu) dar la un moment dat a devenit primul Creştin. Vă rog să mă-nţelegeţi corect!

Deci, dacă sunt atâtea învăţături (apropos, chiar acum ascult la Alba Iulia emisiunea TV
TRINITAS), este ca şi cum am cădea într-o apă mare şi iute. Ca să ieşim din ea trebuie să
dăm cât mai tare din mâini şi din picioare. Nu este altă soluţie! Altfel suntem căldicei!

Dacă nu te plictisesc aş mai dori să-mi spui când s-au hotărât lucrurile următoare de-a
lungul timpului. S-au să-mi dai un link. În Sinoade sau unde?

1. Denumirea de "Părinte" pe care Isus a interzis-o:
Mt 23:9 Şi "Tată" să nu numiţi pe nimeni pe pământ; pentru că Unul singur este
Tatăl vostru: Acela care este în ceruri.

2. Denumirile de "preafericit", "înalt prea sfinţit" etc... Şi de ce, cei numiţi aşa nu
refuză cu smerenie aceste superlative

3. Purtarea de păr lung.
1Co 11:14 Nu vă învaţă chiar şi firea că este ruşine pentru un bărbat să poarte părul
lung,
Şi punctează Pavel:
1Co 11:16 Dacă iubeşte cineva cearta de vorbe, noi n-avem un astfel de obicei şi nici
Bisericile lui Dumnezeu.

Cu alte cuvinte el porunceşte şi nu admite comentarii (sper să nu fi înţeles greşit).

4. Mr 12:38 În învăţătura, pe care le-o dădea, Isus le zicea: "Păziţi-vă de cărturari, cărora
le place să umble în haine lungi, şi să le facă lumea plecăciuni prin pieţe.
Mr 12:39 Ei umblă după scaunele dintâi în sinagogi, şi după locurile dintâi la ospeţe;
Mr 12:40 casele văduvelor le mănâncă, şi fac rugăciuni lungi de ochii lumii. O mai mare
osândă va veni peste ei."

Apoi dacă Isus Hristos a spus despre Templul din Ierusalim că nu va mai rămânea piatră peste
piatră care să nu fie dărâmată, de ce n-ar fi posibil ca şi eu trecând pe lângă biserici să spun
acelaşi lucru? Vă rog frumos să nu mă înjuraţi! Dacă greşesc cu ceva vă rog să folosiţi
Scriptura pentru a demonstra că nu am dreptate! Repet, nu vreau să jignesc pe nimeni, vreau
doar să lămurim lucrurile aşa cum dorea şi Isus Hristos la vremea Lui.

În prealabil postat de Constantin_Stancu

Frate dragă,

Am spus că, Satana a semănat neghină noaptea. Dar asta este o noapte spirituală lungă de aproximativ 1800 de ani, adică până la timpul sfârşitului când reprezentanţii religiei nu au înţeles că ei, ca "reprezentanţi" ai lui Dumnezeu pe pământ nu aveau voie să verse nici o picătură de sânge, mai ales în Numele Domnului. Apoi,profetic, urma să apară o grupare care să despartă neghina din grâu, adică va îndrepta toate învăţăturile false pe care Satan şi adepţii lui le-au semănat de-a lungul timpului.

Din pura curiozitate>la ce grupare te referi?

[Constantin_Stancu]

În prealabil postat de Scotsman

Din pura curiozitate>la ce grupare te referi?

Nu are nici o importanţă! O GRUPARE! UNA PROFETICĂ! Dacă Biblia spune că va veni
una, şi dacă te interesează, aprofundăm, vom vedea dacă a venit, sau va veni. Cu siguranţă
nimeni nu va putea opri acest lucru dacă este profetic!. Trebuie să cauţi tu! Ca să nu dai vina
pe mine aşa cum a făcut şi marele preot pe vremea lui Isus:

Mt 26:60 Dar n-au găsit nici una, măcar că s-au înfăţişat mulţi martori mincinoşi. La urmă
au venit doi,
Mt 26:61 şi au spus: Acesta a zis: "Eu pot să stric Templul lui Dumnezeu şi să-l zidesc iarăşi
în trei zile."
Mt 26:62 Marele preot s-a sculat în picioare, şi I-a zis: "Nu răspunzi nimic? Ce mărturisesc
aceştia împotriva Ta?"
Mt 26:63 Isus tăcea. Şi marele preot a luat cuvântul şi I-a zis: "Te jur, pe Dumnezeul cel
viu, să ne spui dacă eşti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu."
Mt 26:64 "Da", i-a răspuns Isus, "sunt! "Ba mai mult, vă spun că de acum încolo veţi vedea
pe Fiul omului şezând la dreapta puterii lui Dumnezeu, şi venind pe norii cerului."
Mt 26:65 Atunci marele preot şi-a rupt hainele, şi a zis: "A hulit! Ce nevoie mai avem de
martori? Iată că acum aţi auzit hula Lui.
Mt 26:66 Ce credeţi?" Ei au răspuns: "Este vinovat să fie pedepsit cu moartea."

Nu spun, nu, pentru pentru că cred că eşti un om rău, dar poate că la judecată, dacă nu va fi
bine pentru tine şi vei fi întrebat de ce crezi sau de ce ai ajuns unde ai ajuns, s-ar putea să
spui că "Constantin Stancu din Alba Iulia m-a adus aici!" Aceste lucruri trebuie să le afli şi să
te convingi singur!

Am intrebat din curiozitate.Am vazut multe in lumea asta dar parca retin ca am vazut o secta,care niciodata nu se recomanda direct,considerata ca fiind periculoasa cam de toti protestantii,si care ziceau ceva de tipul cum ca lumea lui Satan este societatea umană organizată care există aparte de sau în afara organizaţiei vizibile a lui Dumnezeu.Mai ziceau ca au niste ,,supraveghetori"care vor ,,curata"ei ruinele vechiului sistem,etc.Nu zic ca faceti dvs parte dintre ei dar daca cumva vor avea ghinionul sa vina la usa mea atunci raspunsul va fi dat precum unor lupi veniti la turma.Sper sa intelegeti foarte clar mesajul meu.

O seara placuta in continuare

[Constantin_Stancu]

Este ca şi cu m-ai fi întrebat ce sunt tranzistorii cu efect de câmp !
Ţi-aş răspunde scurt dar mă tem că dacă nu cunoşti electronică
nu vei înţelege nimic!

Un sfat:

Adună cât mai multe elemente ale unui sistem, gândind analitic,
adică studiază fiecare element în parte, dar nu trage concluzii
despre sistem.După ce termini analiza vei putea să faci saltul
la o gândire sintetică!!! O gândire punctuală nu dă nici un
rezultat semnificativ!

Şi-ţi mai spun ceva care este într-un fel invenţia mea:

CEL CE NU ŞTIE, NU ŞTIE CĂ NU ŞTIE. NUMAI CEL CE ŞTIE, ŞTIE CĂ
CEL CE NU ŞTIE, NU ŞTIE CĂ NU ŞTIE!!!

Nu bat apropo la nimeni şi nimic. E o cugetare care mi se pare frumoasă.

În prealabil postat de Penticostalul

Talcuire la Pilda Neghinei

...Dar, pe când dormeau oamenii, a venit vrăjmaşul lui, a semănat neghină între grâu şi a plecat.

Satana a semănat neghină noaptea. Nu scrie dar ne putem imagina. Oamenii dorm noaptea nu?
Iubiti frati si surori, ce insemneaza noaptea? Acum sa va vad, hmm...?
Nu scrie asa dar ne putem imagina ca e o noapte spirituala.

Si cum, nu stiti voi cat va dura?
Vedeti daca nu aveti gandire sintetica? Nu scrie asa dar ne putem imagina ca este vorba despre o noaptea spirituala care dureaza 1807 ani si 20 de zile.

Dupa aceste vremuri va aparea o grupare profetica.
Cum de unde stiu? Pai nu spune pilda despre ingerii de la sfarsitul veacului?
Nu sunt chiar ingeri adevarati, e o grupare profetica. Nu scrie asa dar ne putem imagina.

Si e vorba de sfarsitul veacului...al XVII-lea.

Atata istorie ar fi trebuit sa stii si tu.
Sau sa ti-o imaginezi.

Stau prost la capitolul imaginatie.Mai ales cand aud comparatii cu marele preot nu ma gandesc la ,,The Pilgrim's Progress" a lui Bunyan.Si nici la baietii de pe Mayflower.Iar prin ,,timpul sfarsitului",in contextul folosit aici, nu inteleg nicidecum ,,Of the Last Judgement"din Westminster Confession of Faith.

Iar daca interlocutorul meu spune ,,Apoi dacă Isus Hristos a spus despre Templul din Ierusalim că nu va mai rămânea piatră peste piatră care să nu fie dărâmată, de ce n-ar fi posibil ca şi eu trecând pe lângă biserici să spun acelaşi lucru?"cu siguranta ma simt pe campul electronicii teologice.De ultima generatie.Aia cu scurtcircuite.

În prealabil postat de Penticostalul

Talcuire la Pilda Neghinei

...Dar, pe când dormeau oamenii, a venit vrăjmaşul lui, a semănat neghină între grâu şi a plecat.

Satana a semănat neghină noaptea. Nu scrie dar ne putem imagina. Oamenii dorm noaptea nu?
Iubiti frati si surori, ce insemneaza noaptea? Acum sa va vad, hmm...?
Nu scrie asa dar ne putem imagina ca e o noapte spirituala.

Si cum, nu stiti voi cat va dura?
Vedeti daca nu aveti gandire sintetica? Nu scrie asa dar ne putem imagina ca este vorba despre o noaptea spirituala care dureaza 1807 ani si 20 de zile.

Dupa aceste vremuri va aparea o grupare profetica.
Cum de unde stiu? Pai nu spune pilda despre ingerii de la sfarsitul veacului?
Nu sunt chiar ingeri adevarati, e o grupare profetica. Nu scrie asa dar ne putem imagina.

Si e vorba de sfarsitul veacului...al XVII-lea.

Atata istorie ar fi trebuit sa stii si tu.
Sau sa ti-o imaginezi.

penticostale cu gindirea ta sintetica,vezi ca poate iti imaginezi ca iti poti imagina.te-ai molipsit de la dl stanciu mare filozof cu efec de cimp.