Unde greseste Biserica?

În prealabil postat de Constantin_Stancu

Mulţumesc foarte mult pentru interes ! Faptul că ai răspuns dovedeşte interes pentru
ADEVĂR !
Variantele acestea de interpretare le ştiu.
Să ştii că noaptea aceea de care vorbea Isus la Ioan 9:4, 5 se referă şi la noaptea din
parabola cu grâul şi neghina. Ideea la care te referi este prea simplu de înţeles. Ea este
implicită, naturală. Nu necesită nici un efort de gândire spirituală! Nu uita că în parabolă
vorbeşte de o noapte în care Duşmanul a semănat neghina. Evident că acea noapte este
după plecarea Domnului Isus la cer, dar şi după ce mor apostolii. Această perioadă este
o perioadă atât de neagră în istoria aşa zisei Biserici încât şi comuniştii au văzut-o.
Apoi nu ai amintit nimic de acel ceas de pe urmă de la 1 Ioan 2:18! Ce este acel
ceas? Eu la el mă refeream în principal!

Două exemple de cădere a bisericii oficiale (întotdeauna a existat o biserică oficială şi una
reală) :
Constantin Cel Mare a ordonat uciderea fiului său Crispus şi a soţiei sale Fausta:

On some date between 15 May and 17 June 326, Constantine had his eldest son Crispus,
by Minervina, seized and put to death by "cold poison" at Pola (Pula, Croatia).[221] In July,
Constantine had his wife, the Empress Fausta, killed at the behest of his mother, Helena.
Fausta was left to die in an over-heated bath.[222] Their names were wiped from the face of
many inscriptions, references to their lives in the literary record were erased, and the
memory of both was condemned. http://en.wikipedia.org/wiki/Constantine_the_Great

Un alt exemplu de care nu sunt sigur. Biserica a asistat la arderea pe rug a lui GHEORGHE
DOJA ?

Arderea pe rug sau spânzurătoarea sunt oare fapte făcute în toiul zilei?
Etc...

Zic şi eu! Sunt multe lucruri pe care nu le înţeleg decât ataşând o noapte neagră acestei
perioade! Încec să fiu lucid! Nu este vorba de o luptă între noi! Pur şi simplu sunt îngrijorat!
Să aveţi multă pace!

Inteleg ce spuneti.Si eu incerc sa fiu lucid dar sunt aspecte care depasesc gandirea noastra rationala.Nici eu nu am inteles ca ar fi vorba de o lupta intre noi si nici nu mi-am dorit asta.De exemplu Inchizitia a ars ars destui condamnati in timpul zilei,din ce stiu. Giordano Bruno cred ca a fost executat in plina zi pe Campo de Fiori.Jan Hus cred ca a fost executat tot in timpul zilei.Din ce stiu mai exista si alte exemple care sa invalideze teoria conform careia doar noaptea s-ar fi putut intimpla asa ceva.Ce vreau sa spun este ca inteleg cam ce doriti sa spuneti dar este foarte greu de demonstrat din mai multe puncte de vedere.Inclusiv dpdv teologic.

Va salut si fie ca Cel de Sus sa va caluzeasca pasii

[costel]

În prealabil postat de Garrett

Unde greseste Biserica de oamenii tind mai mult sa ii refuze autoritatea (autoritate spirituala) decat sa ii inteleaga si accepte invataturile si indrumarea? Oamenii la care ma refer fac in mare masura parte din patura intelectualitatii. Cele mai multe dintre persoanele ambitioase, cu pofta de a face ceva, de a invata si de a cunoaste, de a schimba ceva (nu au neaparat toate aceste calitati impreuna) pe care am avut sansa sa le cunosc trateaza cel mult condescendent credinta in Dumnezeu, Biserica, religia. Trebuie ca Biserca greseste, intrucat ea este "investita" sa aduca lumea la credinta. Dar unde greseste?

Un prim raspuns, de la care sa putem porni:
- Greseste cand refuza (intr-un mod sau altul) omului cunoasterea. (vez - dar nu numai - "crede si nu cerceta").

Biserica nu refuza sa-i daruiasca omului cunoasterea. De altfel in Scriptura se spune: "Si aceasta este viata vesnica, sa te cunoasca pe Tine, singurul si adevaratul Dumnezeu". Problema e ca omul crede ca Dumnezeu e un obiect, ca poate fi cunoascut fara a avea o relatie cu El. Dumnezeu este personal, asa ca numai stand de vorba cu El vom ajunge sa-L cunoastem cu adevarat. Cat priveste vorba "crede si nu cerceta", ea nu este a Bisericii, caci ea afirma "bate si ti se va deschide", "cere si ti se va da", etc

[codana]

În prealabil postat de Garrett

Va salut, cu respect. Sunt pentru prima oara pe forum. Ma identific: student, cred in Dumnezeu, ma rog si traiesc in spirit crestin-ortodox, cunostinte dogmatice limitate.

Regasindu-mi de ceva vreme credinta, ma macina o intrebare: Unde greseste Biserica de oamenii tind mai mult sa ii refuze autoritatea (autoritate spirituala) decat sa ii inteleaga si accepte invataturile si indrumarea? Oamenii la care ma refer fac in mare masura parte din patura intelectualitatii. Cele mai multe dintre persoanele ambitioase, cu pofta de a face ceva, de a invata si de a cunoaste, de a schimba ceva (nu au neaparat toate aceste calitati impreuna) pe care am avut sansa sa le cunosc trateaza cel mult condescendent credinta in Dumnezeu, Biserica, religia. Trebuie ca Biserca greseste, intrucat ea este "investita" sa aduca lumea la credinta. Dar unde greseste?

Un prim raspuns, de la care sa putem porni:
- Greseste cand refuza (intr-un mod sau altul) omului cunoasterea. (vez - dar nu numai - "crede si nu cerceta").

biserica,asa cum o defineste iisus hristos, nu greseste.pe acest pamant,adevarul lui dumnezeu este interpretat si analizat de oameni in multe feluri,ca atare daca e sa greseasca cineva atunci acel cineva este omul, care zice el(omul) face parte din biserica lui hristos

[georgeval]

Biserica "este stalp si temelie a adevarului" este Trupul lui Hristos- care este Calea, Adevarul si Viata. Cred ca multi gresec atunci cand confunda Biserica- Trupul lui Hristos- cu o parte din ierarhie sau cand rezuma Biserica la ierarhie.

[ionut stefan]

Noi gresim nu biserica

[alinnasser2010]

mda...sincer ma plictisesc cuvintele tale sti e o vorba "Daca taceai filozof ramaneai"...Unde sa greseasca Biserica?Biserica nu greseste ci, mintea bolnava a omului care este manata de diavol, aia greseste nu Biserica....

[Constantin_Stancu]

În prealabil postat de Scotsman

...De exemplu Inchizitia a ars ars destui condamnati in timpul zilei,din ce stiu. Giordano Bruno cred ca a fost executat in plina zi pe Campo de Fiori. Jan
Hus cred ca a fost executat tot in timpul zilei.Din ce stiu mai exista si alte exemple care sa
invalideze teoria conform careia doar noaptea s-ar fi putut intimpla asa ceva.

Frate dragă,

Cine a spus că aceştia au fost executaţi noaptea? Eu nu am spus aşa ceva! În nici un caz
noaptea de care vorbesc nu este o perioadă de la 08:00 seara şi până la ora 08:00
dimineaţa. Am spus că, Satana a semănat neghină noaptea. Dar asta este o noapte
spirituală lungă de aproximativ 1800 de ani, adică până la timpul sfârşitului când
reprezentanţii religiei nu au înţeles că ei, ca "reprezentanţi" ai lui Dumnezeu pe pământ
nu aveau voie să verse nici o picătură de sânge, mai ales în Numele Domnului. Apoi,
profetic, urma să apară o grupare care să despartă neghina din grâu, adică va îndrepta
toate învăţăturile false pe care Satan şi adepţii lui le-au semănat de-a lungul timpului.
Atâta istorie ştiu şi eu, nu te supăra. Nu ai avut acelaşi înţeles asupra termenului noapte.
Dar dacă se dovedeşte că n-am dreptate, nu mă lua în considerare. Intenţia mea este să
ne zidim unii pe alţii şi să ne temem să nu intrăm sub influenţa Dumnezeului acestui veac:

2Co 4:3 Şi dacă Evanghelia noastră este acoperită, este acoperită pentru cei ce sunt pe
calea pierzării,
2Co 4:4 a căror minte necredincioasă a orbit-o dumnezeul veacului acestuia, ca să nu
vadă strălucind lumina Evangheliei slavei lui Hristos, care este chipul lui Dumnezeu.

Am să-ţi dau un exemplu de o posibilă greşită înţelegere a Scripturii de-a lungul timpului:

Ps 149:1 Lăudaţi pe Domnul! Cântaţi Domnului o cântare nouă, cântaţi laudele Lui în
adunarea credincioşilor Lui!
Ps 149:2 Să se bucure Israel de Cel ce l-a făcut, să se veselească fiii Sionului de
împăratul lor!
Ps 149:3 Să laude Numele Lui cu jocuri, să-L laude cu toba şi cu arfa!
Ps 149:4 Căci Domnul are plăcere de poporul Său, şi slăveşte pe cei nenorociţi, mântuindu-i.
Ps 149:5 Să salte de bucurie credincioşii Lui îmbrăcaţi în slavă, să scoată strigăte de bucurie
în aşternutul lor!
Ps 149:6 Laudele lui Dumnezeu să fie în gura lor, şi sabia cu două tăişuri în mâna lor,
Ps 149:7 ca să facă răzbunare asupra neamurilor, şi să pedepsească popoarele;
Ps 149:8 să lege pe împăraţii lor cu lanţuri, şi pe mai marii lor cu obezi de fier,
Ps 149:9 ca să aducă la îndeplinire împotriva lor judecata scrisă! Aceasta este o cinste
pentru toţi credincioşii Lui. Lăudaţi pe Domnul!

Îţi dai seama ce-au putut înţelege clerul din vremea aceea din textele de mai sus? Acum ştii
de unde ar fi putut izbucni cruciadele? Acum ştii că interpretarea acestor versete noaptea
(evident spirituală) ar fi putut fi foarte uşor greşită şi în felul acesta ar fi putut duce la
apariţia inchiziţiei? Înţelegi cum gândesc?

Apropos! Ce tot avea Isus Hristos cu preoţii din vremea lui? Că-i beştelea ca la uşa cortului!
Cunoşti expresia? Să nu mă înţelegi greşit! Şi mi se pare că Isus Hristos S-a născut evreu
(iudeu) dar la un moment dat a devenit primul Creştin. Vă rog să mă-nţelegeţi corect!

Deci, dacă sunt atâtea învăţături (apropos, chiar acum ascult la Alba Iulia emisiunea TV
TRINITAS), este ca şi cum am cădea într-o apă mare şi iute. Ca să ieşim din ea trebuie să
dăm cât mai tare din mâini şi din picioare. Nu este altă soluţie! Altfel suntem căldicei!

Dacă nu te plictisesc aş mai dori să-mi spui când s-au hotărât lucrurile următoare de-a
lungul timpului. S-au să-mi dai un link. În Sinoade sau unde?

1. Denumirea de "Părinte" pe care Isus a interzis-o:
Mt 23:9 Şi "Tată" să nu numiţi pe nimeni pe pământ; pentru că Unul singur este
Tatăl vostru: Acela care este în ceruri.

2. Denumirile de "preafericit", "înalt prea sfinţit" etc... Şi de ce, cei numiţi aşa nu
refuză cu smerenie aceste superlative

3. Purtarea de păr lung.
1Co 11:14 Nu vă învaţă chiar şi firea că este ruşine pentru un bărbat să poarte părul
lung,
Şi punctează Pavel:
1Co 11:16 Dacă iubeşte cineva cearta de vorbe, noi n-avem un astfel de obicei şi nici
Bisericile lui Dumnezeu.

Cu alte cuvinte el porunceşte şi nu admite comentarii (sper să nu fi înţeles greşit).

4. Mr 12:38 În învăţătura, pe care le-o dădea, Isus le zicea: "Păziţi-vă de cărturari, cărora
le place să umble în haine lungi, şi să le facă lumea plecăciuni prin pieţe.
Mr 12:39 Ei umblă după scaunele dintâi în sinagogi, şi după locurile dintâi la ospeţe;
Mr 12:40 casele văduvelor le mănâncă, şi fac rugăciuni lungi de ochii lumii. O mai mare
osândă va veni peste ei."

Apoi dacă Isus Hristos a spus despre Templul din Ierusalim că nu va mai rămânea piatră peste
piatră care să nu fie dărâmată, de ce n-ar fi posibil ca şi eu trecând pe lângă biserici să spun
acelaşi lucru? Vă rog frumos să nu mă înjuraţi! Dacă greşesc cu ceva vă rog să folosiţi
Scriptura pentru a demonstra că nu am dreptate! Repet, nu vreau să jignesc pe nimeni, vreau
doar să lămurim lucrurile aşa cum dorea şi Isus Hristos la vremea Lui.

În prealabil postat de Constantin_Stancu

Frate dragă,

Am spus că, Satana a semănat neghină noaptea. Dar asta este o noapte spirituală lungă de aproximativ 1800 de ani, adică până la timpul sfârşitului când reprezentanţii religiei nu au înţeles că ei, ca "reprezentanţi" ai lui Dumnezeu pe pământ nu aveau voie să verse nici o picătură de sânge, mai ales în Numele Domnului. Apoi,profetic, urma să apară o grupare care să despartă neghina din grâu, adică va îndrepta toate învăţăturile false pe care Satan şi adepţii lui le-au semănat de-a lungul timpului.

Din pura curiozitate>la ce grupare te referi?

[Constantin_Stancu]

Iată două citate din Biblie care arată atitudinea celor mărunţi şi săraci de pe vremea lui Isus:

In 9:22 Părinţii lui au zis aceste lucruri, pentru că se temeau de Iudei; căci Iudeii hotărîseră
acum că, dacă va mărturisi cineva că Isus este Hristosul, să fie dat afară din sinagogă.
In 9:23 De aceea au zis părinţii lui: "Este în vârstă, întrebaţi-l pe el."

Chiar şi unii fruntaşi se temeau să vorbească prea multe:

In 12:42 Totuşi, chiar dintre fruntaşi, mulţi au crezut în El; dar de frica Fariseilor nu-L
mărturiseau pe faţă, ca să nu fie daţi afară din sinagogă.

Nu mi-ati raspuns la intrebare.La ce grupare va referiti?