Sfaturi date altora...

[Fani71]

În prealabil postat de Marius22

Sophia, astazi am ajuns sa intelegem intr-un mod extrem de limitat pe acel "a trait" sau pe "a trai". Sigur ca parintele Cleopa, parintele Teofil Paraian, Paisie Aghioritul, ca sa dam numele numai catorva parinti duhovnicesti contemporani, nu au fost casatoriti, nu vorbesc despre casatorie din experienta lor practica. Iar noi, mirenii, judecam acest lucru ca fiind lipsit de autoritate.

Paroadoxul nu consta in faptul ca parintele s-ar contrazice pe sine, ci tocmai faptul ca in ciuda lipsei experientei directe, vorbeste cu o autoritate mai mare si intr-un chip mai profund despre casatorie decat multi dintre cei casatoriti.

Pentru omul duhovnicesc, a trai, nu se reduce la propriile experiente, cat a trai bucuriile si dramele celuilalt. Cu cate probleme iscate in sanul familiei nu s-a confruntat parintele in timpul atator spovedanii? In calitate de parinte, el suferea, traia toate acestea alaturi de cei ce se spovedeau. Mai mult, acesti parinti luminati de Dumnezeu, primesc prin Duhul Sfant, darul discernamantului duhovnicesc. Dar mai credem noi in toate acestea?

Foarte frumoas spui, Marius. Da, exista si un discernamant duhovnicesc care depaseste experienta directa. Tot asa cum Adam si Eva erau destinati de Dumnezeu sa cunoasca binele si raul pe alt nivel, nu din proprie experienta a raului. Trebuiau sa guste din fruct abia dupa ce ar fi fost capabili sa inteleaga raul fara sa il comita.

Insa, exista si umbre in acest tablou. Exista totusi si greseli posibile in atitudinea asta ortodoxa asupra vietii duhovnicesti, ca venind exclusiv de la calugari. Cred ca, datorita problemelor istorice pe care le-a avut ortodoxia, ea s-a refugiat prea mult in manastori. Asta a fost bine pentru pastrarea credintei in epoci dificile. Dar cred ca ar trebui sa echilibram un pic lucrurile si sa lasam si duhovnicia ne-calugareasca sa-si spuna cuvantul pe care il are de spus. Astfel vom evita unele exagerari inacceptabile. Pentru mine este clar ca unii calugari chiar mari ca parintele Cleopa sau mai ales Arsenie Boca chiar daca pot da si sfaturi foarte bune oamenilor casatoriti, dau si sfaturi care nu sunt bune. De un asetism exagerat, nepotrivit cu viata laicilor.

În prealabil postat de Fani71

Foarte frumoas spui, Marius. Da, exista si un discernamant duhovnicesc care depaseste experienta directa. Tot asa cum Adam si Eva erau destinati de Dumnezeu sa cunoasca binele si raul pe alt nivel, nu din proprie experienta a raului. Trebuiau sa guste din fruct abia dupa ce ar fi fost capabili sa inteleaga raul fara sa il comita.

Insa, exista si umbre in acest tablou. Exista totusi si greseli posibile in atitudinea asta ortodoxa asupra vietii duhovnicesti, ca venind exclusiv de la calugari. Cred ca, datorita problemelor istorice pe care le-a avut ortodoxia, ea s-a refugiat prea mult in manastori. Asta a fost bine pentru pastrarea credintei in epoci dificile. Dar cred ca ar trebui sa echilibram un pic lucrurile si sa lasam si duhovnicia ne-calugareasca sa-si spuna cuvantul pe care il are de spus. Astfel vom evita unele exagerari inacceptabile. Pentru mine este clar ca unii calugari chiar mari ca parintele Cleopa sau mai ales Arsenie Boca chiar daca pot da si sfaturi foarte bune oamenilor casatoriti, dau si sfaturi care nu sunt bune. De un asetism exagerat, nepotrivit cu viata laicilor.

Oare pentru sfaturile "mai putin bune" ale Pr. Arsenie Boca se fac minuni peste minuni la mormantul sau? Ia gandeste-te putin! Cam ce harisme au primit ne-calugarii de care amintesti mai sus? Banuiesc ca niciuna.

[windorin]

În prealabil postat de sophia

Iisus nu a lasat lectii de natura personala (intima). Cum de au ajuns altii sa dea, nu stiu.

Sophia, oare in Scriptura se cuprind toate cuvintele rostite de Hristos in cei 3 ani de propovaduire ?!
Oare in atatea zile petrecute cu Apostolii si oamenii de rand sa nu fi vorbit de viata de familie, pe care majoritatea o traiau ?!
Oare la Nunta din Cana sa nu fi vorbit nimanui despre familie ?!

Sfanta Scriptura ne pastreaza numai o parte din Adevarul revelat... restul este in Sfanta Traditie.
Sfanta Traditie este alcatuita din multe carti scrise intre secolele I-VIII. Mare parte dintre ele vorbesc de familie.
In aceste carti au ajuns multe dintre invataturile ce au circulat pe cale orala, in vremea Mantuitorului.
Ba pana in zilele noastre, Duhul Sfant ii lumineaza pe cei sfinti, spre a arata calea cea dreapta... in fel de fel de probleme.

În prealabil postat de sophia

Si parintele Cleopa singur nu-si respecta ideea, ca da sfaturi, acolo unde nu ar trebui, nu le-a trait. Paradox.

"Şi a zis către altul: urmează-Mi.
Iar el a zis: Doamne, dă-mi voie întâi să merg să îngrop pe tatăl meu.
Iar El i-a zis: Lasă morţii să-şi îngroape morţii lor, iar tu mergi de vesteşte împărăţia lui Dumnezeu." (Luca 9, 59-60)

Se pare ca si Mantuitorul "a intrat" in viata de familie a celorlalti ! Nu'i asa ?!

În prealabil postat de Miha-anca

Oamenii din manastiri fiind "saraci cu duhul", s-a indurat Duhul Sfant de ei si le-a dat toate cele de trebuinta lor si mirenilor, si anume: Intelepciune de la Dumnezeu. Parintii sfinti din manastiri nu isi dau pur si simplu cu parerea, ci vorbesc din cele primite de la Dumnezeu.

Spre deosebire de acestia, sunt unii mireni, care se cred ft. intelepti, fara sa fie: si care isi dau cu parerea despre ceea ce nu cunosc. Nu ii includ aici pe cei, care prin meseria lor sunt in masura sa dea sfaturi altora.

Sfaturile parintilor sfinti sunt percepute de unii, ca fiind sabloane; in fapt acesti Parinti vorbesc la unison, caci sunt croiti din acelasi material si in consecinta se refera la acelasi Adevar. Un Post binecuvantat va doresc!

M'a bucurat mult cuvantul tau. Subscriu.

În prealabil postat de eu_rationez

Pavel din pacate a fost un frustrat, care a transat urat si foarte decisiv ce drepturi si indatoriri are fiecare.

Sa te ierte Domnul pentru cuvintele negandite.

În prealabil postat de Marius22

Pentru omul duhovnicesc, a trai, nu se reduce la propriile experiente, cat a trai bucuriile si dramele celuilalt.
Mai mult, acesti parinti luminati de Dumnezeu, primesc prin Duhul Sfant, darul discernamantului duhovnicesc.

Multi "crestini" nu mai au credinta, deci a vorbi de asemenea lucruri inaintea lor este totuna cu "a imprastia margaritare".

[costel]

Sunt situatii cand putem sa le raspundem altora apeland la cuvintele Parintilor. Nu toti ne-am ridicat la masura desavarsirii lor. Daca situatiile o cer, e bine sa le dam oamenilor aceste cuvinte. De altfel, e impropriu a spune ca sunt cuvintele lor, caci mai potrivit e a spune ca sunt ale Duhului - caci sunt rod al rugaciunii.

Minunat ar fi sa le raspundem din trairea noastra, dar, decat sa ne dam cu parerea si sa sfatuim gresit, mai bine apelam la aceste cuvinte traite de Parinti.

Inchei prin a spune ca e mai bine sa tacem daca nu stim ce raspuns sa dam. E mai bine sa nu bem, decat sa bem apa otravita. Din nefericire cuvintele multora au ajuns sa fie otrava.

Dar daca avem apa la noi, chiar daca nu e din curtea noastra, nu se cuvine oare sa o dam celui insetat? Il lasam sa moara de sete doar pentru ca nu-i din curtea noastra? Sa nu fie asa.

[sophia]

În prealabil postat de windorin

Sophia, oare in Scriptura se cuprind toate cuvintele rostite de Hristos in cei 3 ani de propovaduire ?!
Oare in atatea zile petrecute cu Apostolii si oamenii de rand sa nu fi vorbit de viata de familie, pe care majoritatea o traiau ?!
Oare la Nunta din Cana sa nu fi vorbit nimanui despre familie ?!

Sfanta Scriptura ne pastreaza numai o parte din Adevarul revelat... restul este in Sfanta Traditie.
Sfanta Traditie este alcatuita din multe carti scrise intre secolele I-VIII. Mare parte dintre ele vorbesc de familie.
In aceste carti au ajuns multe dintre invataturile ce au circulat pe cale orala, in vremea Mantuitorului.
Ba pana in zilele noastre, Duhul Sfant ii lumineaza pe cei sfinti, spre a arata calea cea dreapta... in fel de fel de probleme.

"Şi a zis către altul: urmează-Mi.
Iar el a zis: Doamne, dă-mi voie întâi să merg să îngrop pe tatăl meu.
Iar El i-a zis: Lasă morţii să-şi îngroape morţii lor, iar tu mergi de vesteşte împărăţia lui Dumnezeu." (Luca 9, 59-60)

Se pare ca si Mantuitorul "a intrat" in viata de familie a celorlalti ! Nu'i asa ?!

Multi "crestini" nu mai au credinta, deci a vorbi de asemenea lucruri inaintea lor este totuna cu "a imprastia margaritare".

Tocmai asta incerc si eu si altii sa aflam si nu reusim.
Tu stii raspunsul la intrebarile pe care le-ai pus? Eu nu stiu.
Eu pe Iisus insusi il stiu numai din Biblie si din Sf.Evanghelie, cu pildele sale.
In rest nu stiu ce a vorbit cu oamenii, cu apostolii.
Nu scrie nicaieri.
Dn cele doua scripturi de mai sus nu reiese nimic din ceea ce spun mai apoi diversi sfinti si monahi.
1. A spus undeva, in vrei pilda, ceva legat de casatorie (de postul celor casatoriti, sau ca este murdara/pacatoasa/desfranare relatia dintre ei)? A vorbit undeva despre relatiile dintre soti, despre iubirea dintre ei?
Despre a avea si a nu avea copii si cati si in ce conditii si etc.? Nu.
2. A spus ceva legat de femeie (ca nu are voie aia si aia in anumite zile, ca este o pacatoasa din principiu)? Nu.
Apostolii erau necasatoriti, cu exceptia lui Petru (care si el si-a lasat sotia ca sa-L urmeze pe Iisus). (Nu cred ca ceea ce mai traiau ei mai era casatorie, daca a mai ramas cu ea. N-am gasit nicaieri de fapt, ca venea sotia cu ei in pelegrinari). Deci ce putea sa discute cu Apostolii despre casatorie?
Ei insa au scris (primii) si despre femeie si despre casatorie.
Sf. Traditie si ceea ce a urmat, au fost scrise de altii.
Daca respecta ele cuvintele Mantuitorului? Nu stim. Fiindca este o mare diferenta.
Ele propun iubirea de Iisus, sacrificiile, postul, si alte reguli, in numele Lui.
Iisus nu cere nimic din toate acestea, ci doar cateva lucruri usoare, omenesti.
Nu, Iisus n-a intrat in viata de familie si in dormitorul oamenilor (nu le-a spus in ziua aia si aia uita de sot/sotie, fa copii sau nu si in ce zile) si nu a interzis cuiva sa vina la El numai pentru ca a fost in noaptea dinainte cu sotuö/sotia, nu a oprit vreo femeie sa vina sa se atinga de El. A iubit, a respectat si a iertat.
Scrierile celelalte ...cum si ce a inteles si preluat fiecare.
Voi vorbiti chiar ceea ce v-au spus profesorii la scoala (invatat mot-a-mot cuvintele lor), sau ceea ce ati inteles si v-a ramas?

Sfaturile Sf.Parinti sunt niste sabloane pe care se intelege ca toti trebuie sa le urmam. Nicaieri ei nu fac diferentieri si nu spun: aia sa faca asa, ailalti altfel, ala este mai slab si nu poate, ala e mai tare si poate si etc.
Aici este problema. Ei spun doar: "Faceti asa, nu e voie altfel, ca este pacat. Punct."
Sunt la unison, fiindca toti au aceeasi traire si intelegere si acelasi suflet: de barabti si oameni necasatoriti, fara iubire, fara serviciu. Numai credinta si teologie si singuratate.
Nu-i condamna nimeni pentru asta, fereasca Dumnezeu. Asa au ales ei pentru viata lor.
Singurul repros este ca le cere/impune si altora, ceea ce au facut ei.

Nu inteleg exact la ce altceva s-a referit parintele Cleopa in citatul sau. Si cum a ajuns pana la urma la asta.
Nu pot uita vorbele lui, modul in care certa oamenii in discursurile sale.

Si ma mai refeream si la cei care in general, dau sfaturi fara a stii situatia si judeca si inca asa de usor. "Nu fa copii, nu te duce la medic, fa copii cu nemiluita si chinuiti, desparte-te de cel iubit, nu te desparti, stai sa te faca praf, etc." Ca ei stiu totul (cum e sa n-ai copii, sa fii casatorit, sau nu, sa ai copii bolnavi, sau anormali, sau multi sa n-ai ce sa faci cu ei, etc.).

In concluzie: ce usor este sa dai 20 la fundul altuia.

Răspunzând, Iisus le-a zis: Vă rătăciţi neştiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu.

[coralina]

În prealabil postat de Miha-anca

Răspunzând, Iisus le-a zis: Vă rătăciţi neştiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu.

Fara sa vrei ai argumentat perfect cele scrise de Sophia mai sus, adica stiinta toata se afla in Scripturi. Acolo e de gasit si puterea lui Dumnezeu.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Miha-anca

Răspunzând, Iisus le-a zis: Vă rătăciţi neştiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu.

Cit de frumos si de limpede ! In ce sa te mai impiedici si ce sa nu intelegi cind soarele este atit de limpede si aproape de inima ta ?

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Oare pentru sfaturile "mai putin bune" ale Pr. Arsenie Boca se fac minuni peste minuni la mormantul sau? Ia gandeste-te putin! Cam ce harisme au primit ne-calugarii de care amintesti mai sus? Banuiesc ca niciuna.

Banuiesti. Dar si altii au harisme. Am intalnit asemenea oameni. Sa zicem ca nu se manifesta in minuni care bat la ochi. dar se manifesta inminuni ascunse in inima omului. Asemenea minuni mi s-au intamplat si mie. Am primit daruri de nepretuit de la oameni casatoriti.
Minunile nu sunt o dovada ca fiecare cuvintel spus de cineva este adevarat.
De curand am primit prin mail un text foarte frumos si profund despre lepadarea de sine de p. Arsenie Boca. da, a fost un om duhovnicesc. Asta nu inseamna insa ca si unele pareri ala sale despre cuplu sunt corecte.

Retine din ceea ce am scris si partea pozitiva: ca da, pot si calugarii sa aiba o intelegere mai profunda a casatoriei, care nu vine din experienta directa, omeneasca.
Insa nu trebuie absolutizata. Si ca sa pastram echilibrul ar trebui sa ascultam si de cei casatoriti.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Fani71

Minunile nu sunt o dovada ca fiecare cuvintel spus de cineva este adevarat.

Minunile nu sunt o dovada ca fiecare cuvintel spus de cineva este adevarat.
Minunile sunt o dovada ca fiecare cuvintel spus de cineva nu este adevarat.
Conform logicii.

iata o fraza care nu are sens.
iata o capcana in care cad multi.

Cu scuzele de rigoare fani71