Detasare de religie

[Vlad-Alexandru91]

În prealabil postat de disbel

Cuvantul "spiritual" are sens numai intr-o lume filozofica. Eu traiesc in cea reala.

Hai sa facem o analogie la ce ai zis tu.

Sa zicem ca prin absurd esti ortodox prin acte(registru biserica/botezat etc) dar defapt religia ta este alta - numeste una care vrei tu.
Ti-ar placea sa figurezi ca si ortodox desi este contrar credintei tale? Avand in vedere ca "nu e nevoie de cineva sa iti spuna".

Cum a apărut lumea? Cum zic ateii că a apărut lumea?

[colaps]

În prealabil postat de Vlad-Alexandru91

Cum a apărut lumea? Cum zic ateii că a apărut lumea?

O nu... iar începem...

[Vlad-Alexandru91]

În prealabil postat de colaps

O nu... iar începem...

Ce? Ce-am zis? Iarta-mă dacă ți-am greșit cu ceva, frate. Nu am intenționat să fac așa ceva.

[colaps]

În prealabil postat de Vlad-Alexandru91

Ce? Ce-am zis? Iarta-mă dacă ți-am greșit cu ceva, frate. Nu am intenționat să fac așa ceva.

Nu-i vorba de intenția ta, dar de cele mai multe ori când se începe o discuție despre originea lumii între credincioși și atei ai să ajungi să vezi thread-uri kilometrice care în final nu vor ajuta să convingă nici una dintre taberi asupra punctului de vedere a celeilalte (lălăială cum zicea nea eodor), ba poate chiar va da naștere unor dispute sau crea nervi.

În prealabil postat de colaps

Nu-i vorba de intenția ta, dar de cele mai multe ori când se începe o discuție despre originea lumii între credincioși și atei ai să ajungi să vezi thread-uri kilometrice care în final nu vor ajuta să convingă nici una dintre taberi asupra punctului de vedere a celeilalte (lălăială cum zicea nea eodor), ba poate chiar va da naștere unor dispute sau crea nervi.

Ironia sortii:nici macar din punct de vedere matematic nu se poate lamuri problema.Ba chiar pare lejer imposibila.Si mai ciudat:unii atei spun asta.Mai mult:chiar ei au ajuns la concluzia unei imposibilitati fie si dpdv matematic.S-a mai discutat asta?BINEINTELES.Morala?Vezi mai jos:


,,Whereas 20th century science and technology somehow removed the philosophical need for anything metaphysical, 21st century science and technology were revealing things that can't be explained through merely assumed physical processes.

• Considering the way the prebiotic soup is referred to in so many discussions of the origin of life as an already established reality, it comes as something of a shock to realize that there is absolutely no positive evidence for its existence.

Something wasn't connecting here - scientists across the board (whether atheist, agnostic or theist) were declaring that spontaneous generation was disproved one hundred years ago.

In fact, evolutionary scientists themselves started looking at the odds that a free-living, single-celled organism (a bacterium, for example) could result from a chance combining of life building blocks (amino acids, for example). Harold Morowitz, a renowned physicist from Yale University and author of Origin of Cellular Life (1993), declared that the odds for any kind of spontaneous generation were one chance in 10100,000,000,000.

Sir Fred Hoyle, a popular agnostic who wrote Evolution from Space (1981), proposed that such odds were one chance in 1040,000 ("the same as the probability that a tornado sweeping through a junkyard could assemble a 747").

Francis Crick, an atheist and co-discoverer of the ,,DNA structure" in 1953, calls life "almost a miracle." He couldn't rationalize the metaphysical implications of his DNA discovery so he devised his "interstellar spores" theory in the 1970s.

By the way, scientists from various disciplines generally set their "Impossibility Standard" at one chance in 1050 (1 in a 100,000 billion, billion, billion, billion, billion). Therefore, whether one chance in 10100,000,000,000 or one chance in 1040,000, the notion that life somehow rose from non-life has clearly met the scientific standard for statistical impossibility.

Harvard University biochemist and Nobel Laureate George Wald shed perfect light on the whole situation when he declared: ,,One has to only contemplate the magnitude of this task to concede that the spontaneous generation of a living organism is impossible."

QED.

[disbel]

În prealabil postat de Vlad-Alexandru91

Cum a apărut lumea? Cum zic ateii că a apărut lumea?

Defineste lumea mai intai.

Daca te referi la planeta noastra, atunci lumea a aparut acum 4.5 miliarde de ani aproximativ(cauta o referinta pe internet daca vrei un "timeframe" mai exact) in sistemul solar numit nebula prin combinarea de gaze si prafuri cosmice, ramasite de la soare, sub actiunea fortei gravitationale.

Daca te referi la lume ca si univers, atunci lumea a aparut acum 13.7 miliarde de ani din Big Bang. Exista numeroase dovezi care dovedesc existenta unei explozii care a creat universul, cea mai cunoscuta fiind expansiunea continua a universului. Daca doresti dovezi empirice si mai concrete, iar, cauta referinte ca sunt numeroase.

Daca te referi la lume ca fiind oameni, atunci lumea a aparut prin evolutie si selectie naturala.

[iustin10]

În prealabil postat de disbel

Defineste lumea mai intai.

Daca te referi la planeta noastra, atunci lumea a aparut acum 4.5 miliarde de ani aproximativ(cauta o referinta pe internet daca vrei un "timeframe" mai exact) in sistemul solar numit nebula prin combinarea de gaze si prafuri cosmice, ramasite de la soare, sub actiunea fortei gravitationale.

Daca te referi la lume ca si univers, atunci lumea a aparut acum 13.7 miliarde de ani din Big Bang. Exista numeroase dovezi care dovedesc existenta unei explozii care a creat universul, cea mai cunoscuta fiind expansiunea continua a universului. Daca doresti dovezi empirice si mai concrete, iar, cauta referinte ca sunt numeroase.

Daca te referi la lume ca fiind oameni, atunci lumea a aparut prin evolutie si selectie naturala.

Vorba ta,ai vreun act care sa deovedeasca ca a fost asa,a fost cineva de fata atunci?
Cum de nu mai vrei dovezi empirice si iti ajung deductiile logice?
Si atunci,de ce la Dumnezeu,care e inaintea universului,vrei dovezi empirice?

[disbel]

În prealabil postat de iustin10

Vorba ta,ai vreun act care sa deovedeasca ca a fost asa,a fost cineva de fata atunci?
Cum de nu mai vrei dovezi empirice si iti ajung deductiile logice?
Si atunci,de ce la Dumnezeu,care e inaintea universului,vrei dovezi empirice?

Nu trebuia sa fie nimeni de fata pentru ceva ca sa dovedesti acel lucru. Ca sa dovedesti/demonstrezi ceva ai nevoie de dovezi, nu neaparat de martori oculari cum zici tu.
Daca cineva descopera o specie noua de un animal inseamna ca nu exista avand in vedere ca nu a existat nimeni care sa fi vazut de unde a aparut acel animal prima oara? O analogie la ce ai descris tu.

Iar cat despre dovezi, cum am zis sunt numeroase. Pacat ca ai citit numa prima linie din text si ai sarit sa raspunzi fara sa citesti pana la capat. Am specificat clar ca sunt, numai sa cauti.
Sa nu uitam ca judecand dupa biblie pamantul are 4000-6000 de ani vechime. Depinde de religie. Si aia crezi?

[iustin10]

În prealabil postat de disbel

Nu trebuia sa fie nimeni de fata pentru ceva ca sa dovedesti acel lucru. Ca sa dovedesti/demonstrezi ceva ai nevoie de dovezi, nu neaparat de martori oculari cum zici tu.
Daca cineva descopera o specie noua de un animal inseamna ca nu exista avand in vedere ca nu a existat nimeni care sa fi vazut de unde a aparut acel animal prima oara? O analogie la ce ai descris tu.

Iar cat despre dovezi, cum am zis sunt numeroase. Pacat ca ai citit numa prima linie din text si ai sarit sa raspunzi fara sa citesti pana la capat. Am specificat clar ca sunt, numai sa cauti.
Sa nu uitam ca judecand dupa biblie pamantul are 4000-6000 de ani vechime. Depinde de religie. Si aia crezi?

Am vrut sa subliniez ca lucrezi cu 2 masuri distincte.
Cand te-am intrebat despe Iisus,desi a fost doar acum 2000 de ani,si exista relatari la mai putin de 100 de ani despre El,ai spus ca nu exista dovezi ca ar fi existat
Dar cand vorbesti despre simple teorii,cum ar fi creatia pamantului sau a universului,nu mai ai nici o indoiala,si stii pana la prima zecimala,cate miliarde de ani au fost de atunci ,si ce gaze s-au amestecat.

[disbel]

În prealabil postat de iustin10

Dar cand vorbesti despre simple teorii,cum ar fi creatia pamantului sau a universului,nu mai ai nici o indoiala,si stii pana la prima zecimala,cate miliarde de ani au fost de atunci ,si ce gaze s-au amestecat.

Stiu pana la ultima zecimala pentru ca exista cercetari irefutabile care atesta asta. Daca vrei sa incerci sa dovedesti cuiva ca nu ii asa, fa-o oamenilor de stiinta, geologi/astrologi/biologi etc nu mie.

Iar cat despre remarca ca ce a creat acel Big Bang am sa raspund un clar nu stiu.
Acum multimea sare in aer! Nu stiu este un raspuns mult mai bun decat dumnezeu.

Si am sa va demonstrez de ce printro analogie care o sa inteleaga si un copil din clasa a 4a.

Sa zicem ca am o cutie de dimensiunea 1metru cub care contine ceva in ea.
Si voi pune intrebarea urmatoare: Ce nu se poate afla in acea cutie?

Poti da raspunsuri de genul, o masina, o casa, o planeta, un copac, etc, toate acestea nu pot incapea in acea cutie nu? Bun.

Dar daca te intreb ce se poate afla in acea cutie?
Eu raspund cu nu stiu, pentru ca in acel 1m cub pot intra o infinitate de obiecte. Tu raspunzi cu ceva concret, si crezi 100% desi nu ai de unde sa sti.

Nu imi place sa fac dezbateri de genul pe un forum care cu siguranta nu isi are locul insa daca vrea cineva sa imi demonstreze ca orice legat de biblie/dumnezeu este adevarat ca sa ma ilumineze si crede ca are dovezi poate sa imi trimita un mesaj privat si iti voi da o metoda de contact, si va voi raspunde la orice intrebare si voi argumenta orice.

O zi buna