loc de rugaciune pentru Andreicozia

[Noesisaa]

În prealabil postat de Scotsman

Multumesc si eu stiam la fel.Dar intrucat procedura de canonizare a fost initiata si tinand cont de felul cum a trait Credinta,se poate spune ca sunt mari sanse sa fie canonizat.S-ar putea sa fie doar o problema de timp.

Nu stiu. Parintele Ilarion Argatu este destul de controversat. Nu stiu daca procedura de canonizare a fost initiata in mod oficial, ma indoiesc. In ceea ce priveste cultul lui, sunt mai mult initiative locale. Am fost la Boroaia o data, si nu mi-a placut faptul ca este expus spre inchinare la fel ca si sfintii intr-o racla, etc. Parerea mea este ca, atata timp cat Biserica nu s-a pronuntat asupra sfinteniei unei persoane, este bine sa ne abtinem de la a o trata precum sfintii.

[colaps]

În prealabil postat de Noesisaa

Nu stiu. Parintele Ilarion Argatu este destul de controversat. Nu stiu daca procedura de canonizare a fost initiata in mod oficial, ma indoiesc. In ceea ce priveste cultul lui, sunt mai mult initiative locale. Am fost la Boroaia o data, si nu mi-a placut faptul ca este expus spre inchinare la fel ca si sfintii intr-o racla, etc. Parerea mea este ca, atata timp cat Biserica nu s-a pronuntat asupra sfinteniei unei persoane, este bine sa ne abtinem de la a o trata precum sfintii.

S-a mai discutat despre asta. Sfinții nu-i alege Biserica ci Hristos. Dacă trupul a fost găsit neputrezit și așa a rămas și după dezlegarea preoților atunci e Sfânt și cu asta basta.

[Noesisaa]

În prealabil postat de colaps

S-a mai discutat despre asta. Sfinții nu-i alege Biserica ci Hristos. Dacă trupul a fost găsit neputrezit și așa a rămas și după dezlegarea preoților atunci e Sfânt și cu asta basta.

Asa spui tu, dar nu asa scrie in Catehism. Hristos lucreaza prin Biserica, mireasa sa. Daca spui ca Biserica nu are nici o treaba in problemele astea, inseamna ca spui ca Hristos a divortat de Biserica sa, ceea ce e cel putin aberant, nu?

Trupul neputrezit nu este singurul, si poate nici cel mai important, criteriu pentru sfintenie. Trupurile pot sa nu putrezeasca din n motive. Adevaratul criteriu pentru sfintenie este viata in Hristos, lipsa ereziei si a practicilor eretice si altele. Asta, parerea mea, doar Biserica poate hotari daca asa a fost. Si apoi, parca am citit undeva sau am ascultat un interviu cu un preot care a fost de fata la dezgroparea parintelui Argatu, si din ce spunea el nu prea este vorba de moaste neputrezite si frumos mirositoare. Deci...

[Rodica50]

"Iubirea lui Dumnezeu fata de cel mai mare pacatos, e mai mare decat iubirea celui mai mare sfant fata de Dumnezeu".

Parintele Arsenie

Sa ne rugam, nu ne opreste nimeni, sa o facem in taina. Avem toti nevoie de ganduri bune.

În prealabil postat de Noesisaa

Nu stiu. Parintele Ilarion Argatu este destul de controversat. Nu stiu daca procedura de canonizare a fost initiata in mod oficial, ma indoiesc. In ceea ce priveste cultul lui, sunt mai mult initiative locale. Am fost la Boroaia o data, si nu mi-a placut faptul ca este expus spre inchinare la fel ca si sfintii intr-o racla, etc. Parerea mea este ca, atata timp cat Biserica nu s-a pronuntat asupra sfinteniei unei persoane, este bine sa ne abtinem de la a o trata precum sfintii.

Sunt de acord cu dvs referitor la solutia de a astepta verdictul oficial al celor care sunt indreptatiti sa aprecieze asa ceva.Informatiile mele despre Parintele Argatu(RIP)sunt mai mult la stadiul de infomatie generala poate si pentru ca nu am o expertiza rezonabila,protestant fiind,cu privire la conditiile canonizarii.Prin urmare o sa ma pronunt si eu cand vom avea pozitia oficiala a BOR.

[colaps]

În prealabil postat de Scotsman

Sunt de acord cu dvs referitor la solutia de a astepta verdictul oficial al celor care sunt indreptatiti sa aprecieze asa ceva.Informatiile mele despre Parintele Argatu(RIP)sunt mai mult la stadiul de infomatie generala poate si pentru ca nu am o expertiza rezonabila,protestant fiind,cu privire la conditiile canonizarii.Prin urmare o sa ma pronunt si eu cand vom avea pozitia oficiala a BOR.

De când vă pasă vouă protestanților de „pozitia oficiala a BOR” ?

În prealabil postat de colaps

De când vă pasă vouă protestanților de „pozitia oficiala a BOR” ?

Daca taceai filosof ramineai da asa este cand te scarpina talentu apologetic.Problema serioasa nu este de ce ma preocupa pe mine protestant pozitia BOR ci de ce nu te preocupa pe tine ortodox pozitia BOR.

Citez din spusele tale:,, S-a mai discutat despre asta. Sfinții nu-i alege Biserica ci Hristos. Dacă trupul a fost găsit neputrezit și așa a rămas și după dezlegarea preoților atunci e Sfânt și cu asta basta."

Conform celor spuse de tine Hristos,Capul Bisericii,alege sfintii,preotii doar constata un singur aspect(neputrezirea)si apoi pronunta canonizarea.Esti la un pas de erezie amice.
Ia de la un protestant sa citesti ceea ce trebuia sa stii>conditiile canonizarii .Macar eu am avut bunul-simt sa nu zic nimic categoric cand ai dat ca exemplu de sfant pe cineva care nu este declarat asa de Biserica din care faci parte.

Ba am incercat,discret,sa-ti spun ca esti pe nispuri miscatoare cu acest gen de afirmatii categorice care contrazic invatura Bisericii Ortodoxe in materie.Da tu,ca un vajnic apologet,in loc sa citesti cu atentie, ai binevoit sa ma pui la punct pe un ton arogant.Multam cone dar sa te mai uiti si in oglinda.Din cand in cand.

[colaps]

În prealabil postat de Scotsman

Daca taceai filosof ramineai da asa este cand te scarpina talentu apologetic.Problema serioasa nu este de ce ma preocupa pe mine protestant pozitia BOR ci de ce nu te preocupa pe tine ortodox pozitia BOR.

Citez din spusele tale:,, S-a mai discutat despre asta. Sfinții nu-i alege Biserica ci Hristos. Dacă trupul a fost găsit neputrezit și așa a rămas și după dezlegarea preoților atunci e Sfânt și cu asta basta."

Conform celor spuse de tine Hristos,Capul Bisericii,alege sfintii,preotii doar constata un singur aspect(neputrezirea)si apoi pronunta canonizarea.Esti la un pas de erezie amice.
Ia de la un protestant sa citesti ceea ce trebuia sa stii>conditiile canonizarii .Macar eu am avut bunul-simt sa nu zic nimic categoric cand ai dat ca exemplu de sfant pe cineva care nu este declarat asa de Biserica din care faci parte.

Ba am incercat,discret,sa-ti spun ca esti pe nispuri miscatoare cu acest gen de afirmatii categorice care contrazic invatura Bisericii Ortodoxe in materie.Da tu,ca un vajnic apologet,in loc sa citesti cu atentie, ai binevoit sa ma pui la punct pe un ton arogant.Multam cone dar sa te mai uiti si in oglinda.Din cand in cand.

Na aicișa:

http://www.formula-as.ro/2006/718/sp...ui-argatu-7016 - „Trupul parintelui Ilarion Argatu a fost gasit neputrezit si placut mirositor,...”

http://publicatii.com/viatacrestina/...IV/argatul.htm - „Vineri seara, IPS PIMEN, cu un sobor de 30 de preoti, a oficiat slujba de dezgropare a parintelui Ilarion Argatu. S-au descoperit moaste intregi si frumos mirositoare. ”

Ce trup, poți să-mi zici și mie, poate fi nestricăcios și frumos mirositor, decât a unui Sfânt ?
Eu până acum n-am auzit de vreun vrăjitor sau vraci a cărui trup a fost frumos mirositor...

Și-apoi, în caz că nu știi, părintele Ilarion Argatu are și un paraclis:

http://cadelnita.blogspot.com/2010/0...on-argatu.html

Ma Colaps,suntem turci sau ce?Ce postezi tu este corect,este o conditie sa raspindeasca aceea mireasma(conditia nr.3 parca din linkul pe care l-am dat)dar trebuie o confirmare oficiala,aia scrie acolo,daca tu,Colaps,de supui autoritatii BOR atunci trebuie sa astepti verdictul ei oficial.BOR au o anumita procedura care are drept scop canonizarea mai presus de orice dubiu,citeste cu atentie in acel link.Momentan,corpul neputrezit al Parintelui Argatu bineinteles ca prezinta conditii de canonizare,eu nici macar nu am contestat asta ci dimpotriva.Dureaza pt ca procedura este meticuloasa altfel ati avea curtea Patriarhiei plina de nebuni care se cred martiri,sfinti precum si alte categorii.

Fara indoiala ca Parintele Argatu nu se incadreaza in aceste categorii si cred ca va fi canonizat.Am si spus ca este o problema de timp.Ma,eu scriu in chineza?!

Trebuie doar sa ai putintica rabdare pina la verdictul oficial,apoi veti avea icoana cu el,cred ca va avea o zi in calendarul ortodox precum si alte elemente de cult care nu au fost inca puse in practica cu privire la dansul.Singurii care sunt la fel de impetuosi si nerabdatori ca tine sunt scotienii :)

Pfff,am ajuns sa ma cert si cu tine..Sa-ti spun si de ce ma intereseaza.Am auzit ca a facut slujbe de exorcist si in Franta si nu stiu daca este asa dar am auzit ca a facut lucruri incredibile.Nu stiu daca este real.Daca va fi canonizat atunci BOR ii vor prezenta viata in amanunt si cu siguranta ma voi lamuri si eu cu privire la anumite aspecte.

La fel ma intereseaza si situatia Parintelui Ilie Lacatusu(RIP)La fel cum ma intereseaza si ,,Sfintii Incoruptibili"de la catolici.Sunt interesat de acest gen de sfinti(exorcism,neputrezire,etc) din perspectiva ,,natural theology".Am voie?Multumesc anticipat.Vezi ce zice BOR in cazul Parintelui Lacatusu:

,,Pe 16 iulie 1999, Biroul de presă al Patriarhiei Române și-a expus următoarea poziție cu privire la dosarul de canonizare al părintelui Ilie Lăcătușu: "Biserica n-a stabilit termeni, nici preciși, nici aproximativi, pentru verificarea sfințeniei. (...) Este însă prea adevărat că niciodată Biserica n-a pus vreo grabă deosebită în actele de canonizare, decât atunci când avalanșa pietății populare i-a impus aceasta. În cazul preotului Ilie Lăcătușu, Arhiepiscopia a luat cunoștință despre descoperirea trupului neputrezit. Calea canonizării impune însă multe etape și strădanii deosebite, așa cum s-a mai procedat".

Concluzie:se pare ca este o problema de timp,in sensul ca BOR tine cont manifestarea populara si pornesc procedura canonizarii(eu ce am spus ma?) dar acesta pietate populara nu exclude procedura pe care am postat-o mai sus(,,Conditiile canonizarii)

Vedeti dusmani peste tot.Cand vor veni cei reali veti fi prea ocupati sa va lupti ori intre voi ori cu cei cu care nu trebuie.In definitiv nu este treaba mea,demersul meu este unul mai degraba bazat pe analiza laica decat pe teologie.

O seara placuta.

[colaps]

O fi cum o fi. Până să fie canonizat eu și mulți alți credincioși îl vom considera Sfânt pe părintele Ilarion Argatu că dacă stăm să așteptăm până e canonizat ne apucă bătrânețile.

Doar uită-te la Sfântul Arsenie Boca... De 21 de ani așteptăm canonizarea dar nimica! ... Parcă să lălăie cu toții...