sa respectam parerile celorlalti

[codana]

În prealabil postat de zaharia_2009

. Am citit cuvintul de deschidere a acestui thread si inca citeva pareri din primele 2 pagini . Am ramas surprins de modul absolut general la care se vorbeste si din care nu se poate intelege nimic serios, nimic duhovniceste decit se poate deduce ca aici este dorinta de aplicare a politeturilor si a umanismului vest europen in pofida valorilor fundamentale crestine .
Dar poate ca exista si useri care se mira de aceasta afirmatie a mea considerind ca de fapt ceea ce voieste societatea umana actuala este f. asemanator cu principiile morale ale crestinismului,nu ? Nimic mai fals. Am mai spus si explicat aceasta diferenta categorica dintre ceea ce este invatatura si morala crestina si ceea ce este societatea civica impanata cu tot felul de ,,valori" defapt anticrestine . Umanismul, umanitarismul , egalitarismul, echitatea si politeturile mondene sunt straine de duhul bisericii. Dar asa cum am spus, nu mai revin, am scris de mai multe ori despre aceaste deosebiri, care sunt cauzele si originile lor precum si scopul declarat de a scoate biserica din viata de zi cu zi a omului si a societatii umane in intregime, de a instraina treptat-treptat pe om de D.zeu si de a-l rupe de EL . Deci nu mai reiau .
Insa am sa fac citeva ,,traduceri" din romana in romana , in sensul declarat de autoarea acestui thread pt. a se explica mai bine si pt. a vedea deosebirea lucrurilor pe care le simtim amestecate si pt. a vedea ca asa-zisul drept la replica si parerea fiecaruia este defapt o falsa valoare sau drept uman . Asadar :
Discutiile nu se poarta intre useri asa, aiurea , fara sens, fara subiect, fara valori de raportare, fara consecinte personale si generale, fara noima , in general vorbind . Discutiile se incheaga pe marginea unui subiect religios, care de regula este explicat in teologia ortodoxa, recunoscut si definit clar de sfintii parinti ori chiar de Mintuitorul, statuat si indrituit in totdeauna fie de dogmele ortodoxe fie de canoanele crestine (cea mai frecventa situatie). Nu exista subiect al vietii ortodoxe care sa nu fie descris, explicat sau tradus , ca sa zicem asa . Astfel incit noi, ortodocsii, in ziua de astazi nu mai avem ce contributie dogmatica, morala, liturgica, ascetica , s.a.m.d. sa mai aducem la teologia generala deoarece totul a fost talmacit, explicat. Noi nu mai avem decit de implinit poruncile Mintuitorului . O data cu venirea Mintuitorului revelatia divina s-a incheiat , ni s-a dat totul.
Si atunci , ce subiect sa discutam noi pe marginea caruia sa mai existe divergente , pe marginea caruia sa mai existe tabere pro si contra , pe marginea caruia sa existe replici si pareri precum si drepturi la alte pareri si alte replici daca in orice discutie se afirma si sensul corect sau semnificatia corecta a subiectului discutata . Deci, pt. ce dreptul la replica ? in ce sens ? Ca sa inventam noi alte dogme sau alte canoane sau un alt cult public liturgic ?
Pai ia sa vedem cum ar suna o discutie dupa celebra lege umanisto-vesteuropeana a dreptului la replica : dumneata sora sa spui, de exemplu, ca biserica patriarhala este minunata si ca in ea se simte prezenta harului lui D.zeu iar eu sa zic , uzind de dreptul la replica , cum ca nu este adevarat , ca nu mai are nici un har deoarece am vazut eu de multe ori oameni fumind in pridvorul ei, rizind, injurind, spunind bancuri cu aluzie la sex, ca am vazut grupuri de rastignitori ai lui Hristos chiar in ea vizitind-o si profanind-o astfel cu prezenta lor acolo, etc.
Dumneata sa spui ca preotii si calugarii care slujesc la ea sunt plini de intelepciune si induhovniciti , iar eu in virtutea dreptului la replica sa spun ca nici pe departe nu este adevarat deoarece am vazut eu 2 calugari certing cu multa patima pe un mirean care isi cerea iertare iar ei l-au scos afara din biserica si l-au alungat de la slujba.
Dumneata sa spui ca are un cor deosebit si care cinta dumnezeieste , iar eu , replicist, sa spun ca asta este o inselare deoarece eu cunosc 2 tineri din cor care desfrineaza cu 2 balerine de la Opera Romana iar ca altii 2 nici nu postesc cu adevarat si si sunt pe deasupra amatori de cafenele si flirturi de ocazie .
Dumneata sa spui ca pictura bisericii este dumnezeiasca si ca in timpul slujbelor privind la sfintii prezenti in picturi te simti ca in rai , eu , replicistul sa spun ca fara sa vreau , acum 2 ani cind se picta biserica eu am mers sa ma inchin si am vazut pictorul sef dindu-se jos de pe schele si sorbind cu nesat vinul dintro sticla .

Si dupa ce fac toate acestea legate de parerile dumitale despre dumnezeire , post, rugaciune, slujbe, candela, icoane, preotime, ierarhia bisericeasca, aghiasma, mir, sfinte moaste precum si toate celelalte (eu nu am extins exemplele si la aceste aspecte deoarece se ingreuna prea mult discursul, intelegi , nu ?) valori crestine iti si bat obrazul si iti spun sa nu te superi pe mine, sa nu-mi zici nimic, sa nu ma defaimezi nici pe mine si nici pe parintii mei care m-au crescut asa strinb si tepos precum kaktusul, deoarece pe de-o parte nu ai voie sa faci asta ca si crestin ci doar sa ma iubesti si sa ma ierti orice as face eu iar pe de alta parte mie trebuie sa-mi acorzi dreptul la replica mea orice prostie as spune eu !
Deci , tu, cea care vorbesti corect si intemeiat despre valorile crestine, nu ai voie sa-mi zici nimic mie, dar eu care sunt ,,luftinspector de gindaci'" am voie sa zic ce vreau eu, sa va fac pe toti cum vreau eu si sa va rastalmacesc credinta in fel si chip deoarece eu am dreptul la replica si voi nu ; voi aveti dreptul doar de a iubi , ierta si accepta orice palamida, orice ragalie, orice buruiana (vorba parintelui Cleopa) care ataca valorile crestine fie din nestiinta putrida fie din atac clar si care din gura isi zice crestin dar care din faptele sau marturisirea sa nici pe departe nu arata astfel

Pai si atunci cum vine faptul cu dreptul la replica si la salata de pareri care nu mai are nici o legatura cu dumnezeirea ?
Ma repet, daca vorbim despre lucruri precise, definite , explicate stiute, cunoscute si rascunoscute , dreptul la replica de ce si pt. cine sa functioneze ?
Dumneata nu vezi ca cei care au lipsuri mari de cunostinte, de moralitate si care nu au viata conform poruncilor si canoanelor bisericii nici mascar nu se rusineaza de starea lor, nici macar nu inchid ochii macar o data ci din contra dau cu tarie , cu tupeu, din ei tot ce voiesc ei iar altii nu au voie sa le replice nimic

Si acum te intreb eu : cum vine asta ? Ce este acela drept la replica pe subiecte crestine ?

Dumneata cind erai la scola , in liceu , la disciplinele de matematica , fizica, chimie, biologie, etc, cind se invatau legile de baza ale stintelor existau colegi care sa aibe dreptul la replica , la o parere a lor personala vesteuropeana ?
Pai la stiinta teologiei (stiinta despre D.zeu) cum de voiesti dumneata asa ceva ? Pt. care explicatie serioasa si pertinenta ?

Sunt surprins cum se flutura pe sub nasul ortodocsilor acest drept, cica fundamental , la replica . Doar desfintindu-l pe D.zeu putem crea in teologie dreptul la replica . Dar ar fi existat cu adervarat sau daca ar fi fost folositor il introducea prin exemplul personal fie Hristos fie sfintii parinti . Dar Hristos a spus tare frumos :
,, ... nici scripturile nu le cunoasteti , nici in D.zeu nu credeti " - de aici anumiti (?????? ) au introdus ,,dreptul la replica".

Bine ar fi sa luam seama la ce creem atunci cind deschidem gura !

corect,ceea ce spune si cere dumnezeu nu este negociabil, iar credinciosii trebe sa-si apere credinta.in acest sens,vreau sa spun,nu este loc de toleranta.

[iustin10]

Daca cineva vorbeste gresit despre credinta ,indiferent cat de mare ni se pare acea blasfemie sau nestiinta,de ce nu ar putea fi el contrazis pur si simplu prin afirmarea adevarului pe care noi il credem.De ce trebuie jignit? Cui foloseste ?
Sunt 3 parti implicate :eu care jignesc,el care greseste,si restul care privesc ,plus Dumnezeu deasupra tuturor,care S-a jertfit pentru noi toti,buni sau rai. Cui dintre aceste 3 parti ii foloseste?
Mie ,care apar orotodoxia ?Nu imi foloseste ca am incalcat porunca iubirii
Celui care are pareri eronate? Nu ii foloseste, caci orice jignire anuleaza din start atentia sa catre mesajul expus.
Restului privitorilor? Nu le foloseste deoarece acestia se asteapta sa vada dragoste ,mila,har,la cel care are o credinta dreapta.Si aceasta cu greu se poate asocia cu jignirea.
Lui Dumnezeu ii foloseste oare la ceva sa aparati in acest fel adevarul,cand El este cel care a zis :"Cine face pe fratele sau prost sau nebun e vinovat la fel ca un ucigas" .
Oare Dumnezeu nu ii ingaduie pe cei rataciti? Trimite El pucioasa peste ei? Noi de ce sa nu avem rabdare cu ei? De ce sa ingreunam intoarcerea lor de la ratacire prin jignirile noastre ?
Si e vorba de un lucru atat de simplu,spune adevarul,dovedeste-l prin viata ta,fara a jigni insa.

[andreicozia]

În prealabil postat de codana

corect,ceea ce spune si cere dumnezeu nu este negociabil, iar credinciosii trebe sa-si apere credinta.in acest sens,vreau sa spun,nu este loc de toleranta.

salve codana,
Ai tu oare curajul sa-ti aperi credinta cu sabia-n mina si sa nu lasi loc de toleranta pe ceva ce este la urma urmei scris de mina omeneasca chiar si daca pe alocuri sunt si influiente superioare de gindire?

Ne-a lasat oare Dumnezeu ceva scris de mina lui Hristos? in afara de citeva semne facute cu degetul pe nisip?
Deci daca DIRECT de la Dumnezeu nu aveom nici o frintura de cuvint ci doar prin filtre omenesti, sa lasam loc indoielii pina ce reusim sa VERIFICAM OMENESTE cele spuse! in realitate nu in vise

[codana]

În prealabil postat de andreicozia

salve codana,
Ai tu oare curajul sa-ti aperi credinta cu sabia-n mina si sa nu lasi loc de toleranta pe ceva ce este la urma urmei scris de mina omeneasca chiar si daca pe alocuri sunt si influiente superioare de gindire?

Ne-a lasat oare Dumnezeu ceva scris de mina lui Hristos? in afara de citeva semne facute cu degetul pe nisip?
Deci daca DIRECT de la Dumnezeu nu aveom nici o frintura de cuvint ci doar prin filtre omenesti, sa lasam loc indoielii pina ce reusim sa VERIFICAM OMENESTE cele spuse! in realitate nu in vise

andrei,dar oare cei ce au pretentia ca sunt evoluati vor veni sa-mi ia gatul la propriu,pentru a-mi pedepsi credinta?referitor la toleranta,daca in aritmetica noastra, 1+1=2,poti fi cumva tolerant cu cineva care spune ca este egal cu 3,4,5etc.?
direct de la dumnezeu,scris cu mana sa in piatra, avem tablele legii(cele 10 porunci)care sunt vesnice,parerea me.
cateva intrebari:frumos?,urat?,greu?,usor?,bun?,rau?,se explica dar pot avea acelasi numitor comun?ce-i bun ptr.mine este obligatoriu bun si ptr.tine?

• 1. Stapanilor, dati-le robilor vostri ce este drept si potrivit, stiind ca si voi aveti Stapan in ceruri 1.
  
  
• 2. Staruiti in rugaciune, priveghind in ea cu multumire,
  
  
• 3. rugandu-va totodata si pentru noi, ca Dumnezeu sa-i deschida cuvantului nostru o usa spre a grai taina lui Hristos pentru care sunt eu in lanturi,
  
  
• 4. ca s'o arat asa cum trebuie sa graiesc.
  
  
• 5. Umblati cu intelepciune fata de cei ce sunt in afara 2, rascumparand vremea 3.
  
  
• 6. Cuvantul vostru sa fie'ntotdeauna placut, dres cu sare, ca sa stiti cum trebuie sa-i raspundeti fiecaruia.
  
  
• 7. Toate cate ma privesc pe mine vi le va face cunoscute Tihic, iubitul frate si slujitor credincios si impreuna-ostenitor intru Domnul.
  
  
• 8. Anume pentru aceasta l-am trimis, ca sa stiti cum ne aflam si ca sa va mangaie inimile,
  
  
• 9. impreuna cu Onisim, credinciosul si iubitul frate, care este dintre voi 4; ei vi le vor face cunoscute pe toate cele de aici.
  
  
• 10. Va imbratiseaza Aristarh 5, cel intemnitat impreuna cu mine; si Marcu 6, varul lui Barnaba - in privinta caruia ati primit porunci; daca vine la voi, primiti-l;
  
  
• 11. si Isus cel numit Iustus 7. Acestia sunt singurii dintre cei taiati imprejur care au lucrat impreuna cu mine pentru imparatia lui Dumnezeu; ei mi-au fost incurajare.
  
• 12. Va imbratiseaza Epafras 8, care este dintre voi; rob al lui Iisus Hristos, el pururea se lupta pentru voi in rugaciunile sale 9, ca sa stati desavarsiti si'ntru totul sa pliniti voia lui Dumnezeu.
  
  
• 13. Caci marturisesc eu despre el ca multa osteneala-si ia pentru voi si pentru cei din Laodiceea si din Ierapole 10.
  
• 14. Va imbratiseaza Luca 11, doctorul cel iubit, precum si Dimas 12.
  
  
• 15. Imbratisati pe fratii din Laodiceea si pe Nimfas si Biserica din casa lui 13.
  
• 16. Si dupa ce scrisoarea aceasta se va citi la voi, faceti in asa fel ca ea sa fie citita si in Biserica Laodiceenilor; iar pe cea din Laodiceea 14 s'o cititi si voi.
  
• 17. Si spuneti-i lui Arhip 15: Ia seama la slujba pe care ai primit-o intru Domnul, ca s'o implinesti.
  
  
• 18. Salutarea, cu mana mea, a lui Pavel. Aduceti-va aminte de lanturile mele. Harul fie cu voi! Amin.