Inaintemergatorii lui antihrist

[anna21]

Cea mai mare capcana (in opinia mea), in plasele careia cad azi crestinii este: ne inchinam aceluiasi dumnezeu ca evreii si musulmanii.
Trebuie sa fim informati pentru ca acest punct de vedere prezentat de antihristi* sa nu ne "inchida gura" pt ca nu stim sa dam argumente.


Este fals.
Crestinii se inchina Sfintei Treimi, Dumnezeu revelat.
Evreii si musulmanii se inchina unui dumnezeu care este rodul imaginatiei lor, deci un idol.

Confuzia este sustinuta de faptul ca trei religii monoteiste se revendica a fi urmase ale religiei lui Avraam. Deci care este religia lui Avraam?
"Apoi Domnul S-a arătat iarăşi lui Avraam la stejarul Mamvri, într-o zi pe la amiază, când şedea el în uşa cortului său.
2. Atunci ridicându-şi ochii săi, a privit şi iată trei Oameni stăteau înaintea lui; şi cum l-a văzut, a alergat din pragul cortului său în întâmpinarea Lor şi s-a închinat până la pământ.
3. Apoi a zis: "Doamne, de am aflat har înaintea Ta, nu ocoli pe robul Tău!"

A vazut Avraam Sf. Treime la stejarul de la Mamvri.
Avea dreptul Avraam credinta adevarata?
Neindoielnic, ne invata chiar Iisus Hristos:
"Avraam, părintele vostru, a fost bucuros să vadă ziua Mea şi a văzut-o şi s-a bucurat."
Evident credinta lui Avraam era in Sfanta Treime.



Daca nu este sufiucient, iata ce scrie in NT:
"Deci zicea Iisus către iudeii care crezuseră în El: Dacă veţi rămâne în cuvântul Meu, sunteţi cu adevărat ucenici ai Mei;
32. Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi.
33. Ei însă I-au răspuns: Noi suntem sămânţa lui Avraam şi nimănui niciodată n-am fost robi. Cum zici Tu că: Veţi fi liberi?
34. Iisus le-a răspuns: Adevărat, adevărat vă spun: Oricine săvârşeşte păcatul este rob al păcatului.
35. Iar robul nu rămâne în casă în veac; Fiul însă rămâne în veac.
36. Deci, dacă Fiul vă va face liberi, liberi veţi fi într-adevăr.
37. Ştiu vă sunteţi sămânţa lui Avraam, dar căutaţi să Mă omorâţi, pentru că cuvâtul Meu nu încape în voi.
38. Eu vorbesc ceea ce am văzut la Tatăl Meu, iar voi faceţi ceea ce aţi auzit de la tatăl vostru.
39. Ei au răspuns şi I-au zis: Tatăl nostru este Avraam. Iisus le-a zis: Dacă aţi fi fiii lui Avraam, aţi face faptele lui Avraam.
40. Dar voi acum căutaţi să Mă ucideţi pe Mine, Omul care v-am spus adevărul pe care l-am auzit de la Dumnezeu. Avraam n-a făcut aceasta.
41. Voi faceţi faptele tatălui vostru. Zis-au Lui: Noi nu ne-am născut din desfrânare. Un tată avem: pe Dumnezeu.
42. Le-a zis Iisus: Dacă Dumnezeu are fi Tatăl vostru, M-aţi iubi pe Mine, căci de la Dumnezeu am ieşit şi am venit. Pentru că n-am venit de la Mine însumi, ci El M-a trimis.
43. De ce nu înţelegeţi vorbirea Mea? Fiindcă nu puteţi să daţi ascultare cuvântului Meu.
44. Voi sunteţi din tatăl vostru diavolul şi vreţi să faceţi poftele tatălui vostru. El, de la început, a fost ucigător de oameni şi nu a stat întru adevăr, pentru că nu este adevăr întru el. Când grăieşte minciuna, grăieşte dintru ale sale, căci este mincinos şi tatăl minciunii.
45. Dar pe Mine, fiindcă spun adevărul, nu Mă credeţi.
46. Cine dintre voi Mă vădeşte de păcat? Dacă spun adevărul, de ce voi nu Mă credeţi?
47. Cel care este de la Dumnezeu ascultă cuvintele lui Dumnezeu; de aceea voi nu ascultaţi pentru că nu sunteţi de la Dumnezeu." (Ioan, 8:31-47)

Iar in alta parte:
"Precum şi Avraam a crezut în Dumnezeu şi i s-a socotit lui ca dreptate.
7. Să ştiţi, deci, că cei ce sunt din credinţă, aceştia sunt fii ai lui Avraam."
(Galateni 3:6-7)

Citatele din NT sunt mai mult decat lamuritoare. Dreptul Avraam s-a aflat in dreapta credinta, iar fii lui Avraam nu sunt socotiti cei trupesti, ci cei dupa credinta dreapta.

Articole care dau multe detalii lamuritoare despre acest subiect:
http://hristofor.wordpress.com/2008/...lasi-dumnezeu/
http://www.dervent.ro/rostiri.php?cI...e=ART&rOP=more


* "Cine este mincinosul, dacă nu cel ce tăgăduieşte că Iisus este Hristosul? Acesta este antihristul, cel care tăgăduieşte pe Tatăl şi pe Fiul.
Oricine tăgăduieşte pe Fiul nu are nici pe Tatăl; cine mărturiseşte pe Fiul are şi pe Tatăl." (I Ioan 2:22)

[camy_d]

Mie nu mi se pare că sunt puţini ortodocşi.
Lasă-i să deschidă topicuri cu ce vor, doar îndemnul "Crede şi nu cerceta!" nu-i ortodox; caută şi ei răspunsuri. Iar userii ortodocşi vor încerca să-i lumineze.

[daniil96]

În prealabil postat de camy_d

Mie nu mi se pare că sunt puţini ortodocşi.
Lasă-i să deschidă topicuri cu ce vor, doar îndemnul "Crede şi nu cerceta!" nu-i ortodox; caută şi ei răspunsuri. Iar userii ortodocşi vor încerca să-i lumineze.

da ... sunt cativa membri MISA care incerca sa imprastie nebunia lor printre ortodocsi ...

pretind ca sunt ortodocsi, ca Sfintii Parinti si duhovnicii imbunatatiti sunt toti prosti ...

in schimb pe ei i-a luminat Bivolaru ... ei inteleg Ortodoxia mult mai bine

ii recunoastem usor:

1. sunt "ortodocsi"
2. restul ortodocsilor sunt prosti, Sfintii Parinti sunt prosti ... ei au inteles mai mult ... ei "vorbesc cu ingerii"
3. nu contrazic direct credinta ortodoxa ... doar o "imbunatatesc"
4. pun parerea lor inaintea invataturii ortodoxe
5. sunt mandri; foarte mandri

[andreicozia]

În prealabil postat de anna21

Cea mai mare capcana (in opinia mea), in plasele careia cad azi crestinii este: ne inchinam aceluiasi dumnezeu ca evreii si musulmanii.
Trebuie sa fim informati pentru ca acest punct de vedere prezentat de antihristi* sa nu ne "inchida gura" pt ca nu stim sa dam argumente.


Este fals.
Crestinii se inchina Sfintei Treimi, Dumnezeu revelat.
Evreii si musulmanii se inchina unui dumnezeu care este rodul imaginatiei lor, deci un idol.

Confuzia este sustinuta de faptul ca trei religii monoteiste se revendica a fi urmase ale religiei lui Avraam. Deci care este religia lui Avraam?
"Apoi Domnul S-a arătat iarăşi lui Avraam la stejarul Mamvri, într-o zi pe la amiază, când şedea el în uşa cortului său.
2. Atunci ridicându-şi ochii săi, a privit şi iată trei Oameni stăteau înaintea lui; şi cum l-a văzut, a alergat din pragul cortului său în întâmpinarea Lor şi s-a închinat până la pământ.
3. Apoi a zis: "Doamne, de am aflat har înaintea Ta, nu ocoli pe robul Tău!"

A vazut Avraam Sf. Treime la stejarul de la Mamvri.
Avea dreptul Avraam credinta adevarata?
Neindoielnic, ne invata chiar Iisus Hristos:
"Avraam, părintele vostru, a fost bucuros să vadă ziua Mea şi a văzut-o şi s-a bucurat."




Evident credinta lui Avraam era in Sfanta Treime.

Aceasta asa zisa evidenta ca credinta lui Avraam era in sfinta Treime este o dorinta "arzatoare" in mintea ta :))) un "wishful thinking" cum spunea Traditie mai sus :))
Ai prins indrazneala celor ce ridicindu-se pe virfuri afirma ca "aici in Biserica NUMAI EU VORBESC" si de a pune cuvinte in gura marelui nostru Parinte Avraam si pentru ASTA vor raspunde cu siguranta!

Cum puteti avea acest tupeu de neimaginat si aroganta iesita din comun sa crezi ca marele profet Avraam ar fi putut sa neglijeze faptul ca Dumnezeu reprezinta de fapt O TREIME de entitati.
Oare care ar fi ratiunea lui Dumnezeu pentru a ascunde aceasta manifestare a Sa de unul dintre favoritii sai caruia i-a incredintat alinarea sufletelor oamenilor in bratele sale ceresti.
CARE este motivul acestei omiteri???....din moment ce Avraam a fost mare decit orice Apostol si profet de dupa el iar felul in care Dumnezeu s-a apropiat de el prin cei trei ingeri.

Sfinta Treime este o alta manifestare a lui Dumnezeu, la fel cum El se manifesta sub alte forme in alte religii.

Faptul ca Dumnezeu chiar in religia iudeeo-crestina are diverse forme si vorbeste in diverse feluri si are diverse atitudini destul de diferite de la epoca la epoca denota faptul ca ADEVARUL SAU este revelat in cele mai diverse forme de care cunoastem foarte putin.

De abia acum incepem sa "zgiriem virful aisbergului" CUNOASTERII si sa intelegem cite ceva.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de andreicozia

Cum puteti avea acest tupeu de neimaginat si aroganta iesita din comun sa crezi ca marele profet Avraam ar fi putut sa neglijeze faptul ca Dumnezeu reprezinta de fapt O TREIME de entitati.
Oare care ar fi ratiunea lui Dumnezeu pentru a ascunde aceasta manifestare a Sa de unul dintre favoritii sai caruia i-a incredintat alinarea sufletelor oamenilor in bratele sale ceresti.
CARE este motivul acestei omiteri???....din moment ce Avraam a fost mare decit orice Apostol si profet de dupa el iar felul in care Dumnezeu s-a apropiat de el prin cei trei ingeri.

Dumnezeu nu S-a descoperit ca Sfânta Treime decât în Noul Testament.

Sfinta Treime este o alta manifestare a lui Dumnezeu, la fel cum El se manifesta sub alte forme in alte religii.

Ăsta este exact genul de discurs ant-hristic, de unde se poate vedea că acest user andreicozia nu este decât un înainte-mergător al satanei.

Faptul ca Dumnezeu chiar in religia iudeeo-crestina are diverse forme si vorbeste in diverse feluri si are diverse atitudini destul de diferite de la epoca la epoca denota faptul ca ADEVARUL SAU este revelat in cele mai diverse forme de care cunoastem foarte putin.

Nu există nici o religie iudeo-creştină, ci există două religii distincte: Iudaismul şi Creştinismul. Creştinismul este Revelaţia Dumnezeiască, iudaismul fiind doar un pre-mergător al Creştinismului. Adevărul lui Dumnezeu este descoperit treptat iar formele prin care este revelat, adică cuvântul şi experienţele profeţilor, Cuvântul lui Dumnezeu Care S-a făcut trup şi Duhul Adevărului vorbind prin sfinţii Bisericii, nu afectează cu nici un chip unitatea şi unicitatea adevărului ultim al existenţei şi anume Dumnezeu.

De abia acum incepem sa "zgiriem virful aisbergului" CUNOASTERII si sa intelegem cite ceva.

În ceea ce te priveşte pe dumneata s-ar putea să fi zgâriat puţin vârful aisbergului în materie de cunoaştere lumească; în materie de Revelaţie Dumnezeiască încă n-ai văzut nimic, şi prin urmare orice pretenţie a dumitale nu este decât manifestarea ignoranţei profunde care te caracterizează.

[andreicozia]

[quote=doctor_faustus;313312]Dumnezeu nu S-a descoperit ca Sfânta Treime decât în Noul Testament.

SPUNE-I ANEI21 NU MIE, CU EA AI UN OS DE ROS IN PRIVINTA ASTA

Ăsta este exact genul de discurs ant-hristic, de unde se poate vedea că acest user andreicozia nu este decât un înainte-mergător al satanei.


NIMIC NOU SUB RAMURILE DE MASLIN. :)) ...AH, DA...SI UNDE ZICEAI CA TI-AI LASAT IUBIREA APROAPELUI?. OARE STII CA SI HIDUSII SUNT APROAPELE TAU, NU NUMAI VECINUL DE LA PARTER



Nu există nici o religie iudeo-creştină, ci există două religii distincte: Iudaismul şi Creştinismul. Creştinismul este Revelaţia Dumnezeiască, iudaismul fiind doar un pre-mergător al Creştinismului. Adevărul lui Dumnezeu este descoperit treptat iar formele prin care este revelat, adică cuvântul şi experienţele profeţilor, Cuvântul lui Dumnezeu Care S-a făcut trup şi Duhul Adevărului vorbind prin sfinţii Bisericii, nu afectează cu nici un chip unitatea şi unicitatea adevărului ultim al existenţei şi anume Dumnezeu.

SERIOS?, DAR OARE PAVEL LA CINE TRAGEA IN CALATORIILE LUI, NU LA EVREI SI PRIN SINAGOGI LA RUDE UNDE A SI INTOCMIT CRESTINISMUL. DACA NU ESTE SI IUDEO- ATUNCI DE CE NE MAI STROFOCAM SA CITIM PSALMII DE CE MAI MERGEM LA MASLURI?



În ceea ce te priveşte pe dumneata s-ar putea să fi zgâriat puţin vârful aisbergului în materie de cunoaştere lumească; în materie de Revelaţie Dumnezeiască încă n-ai văzut nimic, şi prin urmare orice pretenţie a dumitale nu este decât manifestarea ignoranţei profunde care te caracterizează.[/QUOTE

POVESTESTE-MI SI MIE DESPRE REVELATIA TA PERSONALA DUMNEZEIASCA LA CARE EU AM NUMEROASE LACUNE CA SA-MI DOVEDESTI PRIN ROADE SI FAPTE CINE ESTI. ALTFEL... SA AVEM PARDON

[Mihailc]

Oameni buni, e timpul ca lupta voastră fără miză semnificativă să intre în vacanţă de Crăciun, precum războaiele din Evul Mediu. Ar fi cazul să vă ţineţi o vreme veninul în glandă, mai ascultaţi o colindă să vă liniştiţi, şi discutaţi ceva mai destins.

[Adriana-Simona]

Pe mine ortodoxia nu m-a convins de loc prin teorie, ci numai prin experienta si prin fapte.
Iar dintre fapte cea mai mare a fost iubirea.
Nu sunt un exemplar care sa se considere vredinc de a sfatui, dar uneori cand stiu un exemplu de traire ce l-am vazut candva aleg sa il impartasesc cu toata lumea.
Nu intotdeauna gasesc cuvintele potrivite, mai ales ca un forum este lipsit de viata.

Cat despre problema ridicata aici, tot din exemplul altora stiu ca solutia nu este nici sa le dam ban celor care nu raspund crestineste, dar nici sa ii "scarpinam intre coarne", ca sa le facem jocul.

Stiu ca unii vin cu intentie sincera, cauta raspunsuri, altii doar sa bage erezii, si sa faca lumea sa se certe pe forum.
Lumea e confuza in general, fie ea ortodoxa sau nu.

Eu cred ca cel mai bine e sa ne spunem parerea la un topic, sau sa citam din cazul cu care putem face analogie (un exemplu din vietile sfintilor, sau scrierile lor) si sa nu ne animam dupa in diverse controverse, ajungand chiar la cearta.

Un lucru am observat: ca un catolic, budist, protestant etc. daca cauta adevarul, adevarata dragoste si credinta pana la urma ajunge ortodox.

Dar ortodoxul care cauta sa se mareasca, sa se laude cu inteligenta, frumusetea, nepatimirea si dreptatea sa sau are interese materiale/economice/politice ajunge mai rau decat ereticii.

Asa ca purtarea noastra fata de ei ar trebui sa fie una cu dragoste. Si cand zic asta nu ma refer sa punem capul jos si sa nu mai zica nimeni nimic.
Ci sa spunem punctul nostru de vedere frumos, sa explicam unde e greseala, iar apoi sa ii lasam sa se certe cu peretii daca vor.

Oricum cine cauta cu adevarat raspunsul la intrebarea, sa zicem "Trebuie sa tinem post?" si va citi raspunsul ortodoxului( care zice da, si da ca argument ajungerea la dragoste, la bunatate si la rabdare) si raspunsul altcuiva (care va zice ca nu ca te chinui, te imbolnavesti etc.) va asculta pe ortodox si va incerca pe pielea lui, si din experienta se va convinge.
Iar cel care cauta prin intrebare sa se justifice ca nu il tine(fie el si ortodox), va asculta argumentele celuilalt ca sa isi impace constiinta.

Asa ca noi sa spunem adevarul pe cat putem si stim, si sa lasam pe fiecare sa-si faca alegerile. Uneori o vorba buna poate topi gheata de pe inima omului, indiferent cine este el.

[nihilsinedio]

buna seara

am intrat pe forumul acesta dintr-o pura coincidenta.... si sincera sa fiu m-a socat virulenta unora dintre membri.... cred ca scopul acestui forum este discutia benefica pe marginea unui subiect, discutie argumentata ci nu cum sa demonstram ce stim si cat de mult stim.Scopul ar trebui sa fie sa spunem(spuneti) celor care NU STIU, nu sa dezbatem cine stie mai bine....fiecare este liber sa creada sau sa zica ce considera de cuviinta, si nu cred ca trebuie sa il fortam noi sa creada ce credem si noi. Noi nu putem decat sa ii spunem, sa INCERCAM sa-i ghidam pasii nu sa-i aducem injurii sa-l facem frecator de menta sau mai stiu eu cum. Nu cred ca exista in istorie, biblie, Sfanta Scriptura, testemente vreun exemplu in care cei ce il urmeaza pe Iisus sa oblige pe altii sa creada si ei. NU EXISTA. Cat despre disputa daca cei trei oameni sunt ingeri sau Sf. Treime daca o sa cititi pana la capat o sa va raspundeti singuri.

10. Zis-a Unul: "Iată, la anul pe vremea asta am să vin iar pe la tine şi Sarra, femeia ta, va avea un fiu". Iar Sarra a auzit din uşa cortului, de la spatele lui.
11. Avraam şi Sarra însă erau bătrâni, înaintaţi în vârstă, şi Sarra nu mai era în stare să zămislească.
12. Şi a râs Sarra în sine şi şi-a zis: "Să mai am eu oare această mângâiere acum, când am îmbătrânit şi când e bătrân şi stăpânul meu?"
13. Atunci a zis Domnul către Avraam: "Pentru ce a râs Sarra în sine şi a zis: "Oare cu adevărat voi naşte, bătrână cum sunt?"
14. Este oare ceva cu neputinţă la Dumnezeu? La anul pe vremea aceasta am să vin pe la tine şi Sarra va avea un fiu!"
15. Iar Sarra a tăgăduit, zicând: "N-am râs", căci se înspăimântase. Acela însă i-a zis: "Ba, ai râs!"
16. Apoi S-au sculat Oamenii aceia de acolo şi S-au îndreptat spre Sodoma şi Gomora şi s-a dus şi Avraam cu Ei, ca să-I petreacă.
17. Domnul însă a zis: "Tăinui-voi Eu oare de Avraam, sluga Mea, ceea ce voiesc să fac?
18. Din Avraam cu adevărat se va ridica un popor mare şi tare şi printr-însul se vor binecuvânta toate neamurile pământului,
19. Că l-am ales, ca să înveţe pe fiii şi casa sa după sine să umble în calea Domnului şi să facă judecată şi dreptate; pentru ca să aducă Domnul asupra lui Avraam toate câte i-a făgăduit".
20. Zis-a deci Domnul: "Strigarea Sodomei şi a Gomorei e mare şi păcatul lor cumplit de greu.
21. Pogorî-Mă-voi deci să văd dacă faptele lor sunt cu adevărat aşa cum s-a suit până la Mine strigarea împotriva lor, iar de nu, să ştiu".
De acolo doi din Oamenii aceia, plecând, S-au îndreptat spre Sodoma, în vreme ce Avraam stătea încă înaintea Domnului.
23. Şi apropiindu-se Avraam, a zis: "Pierde-vei, oare, pe cel drept ca şi pe cel păcătos, încât să se întâmple celui drept ce se întâmplă celui nelegiuit?"
........presupun ca stiti discutia asta asa ca o sa pun doar sfarsitul

Şi a mai zis Avraam: "Să nu se mânie Stăpânul meu de voi mai grăi încă o dată: Dar de se vor găsi acolo numai zece drepţi?" Iar Domnul i-a zis: "Pentru cei zece nu o voi pierde".
33. Şi terminând Domnul de a mai grăi cu Avraam; S-a dus, iar Avraam s-a întors la locul său.

[Traditie1]

Dacă am ști care e secretul ereziilor nu ne-am mai speria de invazia lor. Iar secretul e acesta: numitorul comun al tuturor ereziilor e răutatea și prostia. Și fiind un produs al prostiei, nu are putere mare decât aparent. E suficient să spui lucrurilor pe nume ca toată lucrarea minciunii să se risipească.

Deci chiar dacă s-au înmulțit rătăciții pe forum, nu trebuie să ne întristăm, fiindcă adevărul nu va fi învins niciodată. Trebuie să facem atât bine cât putem, prin cuvânt, prin rugăciune și să nu dăm înapoi. Nu este o soluție să nu le mai răspundem sistematic, fiindcă așa vor reuși să creeze sminteli. Ci să-i ignorăm parțial, și să răspundem mesajelor lor doar uneori.

Astfel de rătăciți, de fii ai păcatului și minciunii au existat întotdeauna, iată cum vorbește Sf. Apostol Iuda de ei:

...nori fără apă, purtaţi de vânturi, pomi tomnatici fără roade, de două ori uscaţi şi dezrădăcinaţi, valuri sălbatice ale mării, care îşi spumegă ruşinea lor, stele rătăcitoare, cărora întunericul întunericului li se păstrează în veşnicie.


Să fim fără teamă și plini de veselie fiindcă Domnul Hristos va învinge pe toți acești dușmani ai adevărului.