Ce se intampla cu sufletul nostru ?

În prealabil postat de Belphegor

Frate draga,tu nu intelegi contextul!Nu e o moarte ce se refera la trup ci la o conceptie.

Iar nu intelegi contextul.Am doar ratiune rece pentru ca sunt..cum se chema ala din limba voastra?..aaa asa pacatos,mai degraba animalic de pacatos.Sa ai mai mult decat raceala ratiunii inseamna sa posezi o constiinta mult mai bine lucrata,inteligenta emotionala mai dezvoltata..In cazul ala imi plange creierul,desigur caci nu exista suflet.

Asta cu "constiinta" m-a cam dat pe spate. Dar iti este iertata fiindca - din pacate! - nu intelegi termenul foarte bine! Constiinta NU este ceea ce explica filosofia materialist-dialectica si fie ca vrei fie ca nu vrei sa accepri, suntem cu totii conectati la o "constiinta suprema", careia ne si raportam. Cei care fac intr-adevar "exercitiul" consiiintei, ajung sa fie "vazatori cu duhul", stiu dinainte si cine esti si ce gandesti pana si ziua mortii ti-o pot spune. Dar asta tine de alta tema.

Pentru cei interesati, cititi "Nihilismul, o filosofie luciferica" a parintelui (Eugen) Serafim Rose
Eu am descarcat-o gratuit de aici

[Seraphim7]

Bine ,sa scoatem pronumele de politete,dar nu pot sa te trec la agnosticism fiindca din moment ce vad ca esti interesat cat de cat de religie,nu poti fi agnostic asupra acestui domeniu.Dar alceva vreu eu sa ating.Belphegor din moment ce ai un inceput,ca noi toti,iminent vei avea si un sfarsit,cum vezi acest sfarsit,o metamorfozare,sau diparitie un nou inceput sau extintie totala.Cu exceptia ateilor,toti dar TOTI ,CRED in existenta dincolo de moartea trupeasca.

[Belphegor]

Ca tu nu esti de acord cu idealismul hegelian e cu totul alta discutie.Constiinta,daca o luam prin maieutica este o constienta ce consta in reflectarea propriului sine.Nu pot sa accept,mi-e imposibil sa ajung la gradul acesta de naivitate.Inca o carte scandaloasa in care se spune ca Nietzsche e cu Satana ?

[Belphegor]

În prealabil postat de Seraphim7

Bine ,sa scoatem pronumele de politete,dar nu pot sa te trec la agnosticism fiindca din moment ce vad ca esti interesat cat de cat de religie,nu poti fi agnostic asupra acestui domeniu.Dar alceva vreu eu sa ating.Belphegor din moment ce ai un inceput,ca noi toti,iminent vei avea si un sfarsit,cum vezi acest sfarsit,o metamorfozare,sau diparitie un nou inceput sau extintie totala.Cu exceptia ateilor,toti dar TOTI ,CRED in existenta dincolo de moartea trupeasca.

Eh..ti-am spus ca nu intru in vreo categorie definitorie.Cred in descompunere .

În prealabil postat de Belphegor

Ca tu nu esti de acord cu idealismul hegelian e cu totul alta discutie.Constiinta,daca o luam prin maieutica este o constienta ce consta in reflectarea propriului sine.Nu pot sa accept,mi-e imposibil sa ajung la gradul acesta de naivitate.Inca o carte scandaloasa in care se spune ca Nietzsche e cu Satana ?

Dragoste cu de-a sila, nu se poate. Doar Dumnezeu decide daca si care dintre atei merita revelatia Adevarului intr-o buna zi. Invers, adica de la om la Dumnezeu, oricata vointa ar avea cineva, nu se poate. Ba dimpotriva, atitudinea "binevoitorilor", te inversuneaza si mai mult.
Aici nu e vorba daca mie sau celorlalti care cred si a caror numar este coplesitor fata de cei ce (spun ca) nu cred, suntem de acord cu Hegel sau Nietzsche. E si jenant sa vorbim despre persoane pe care le-am citit dintr-o curiozitate copilareasca, pe sarite si numai ceea ce ne interesa in mod deosebit. Si - in afara de tine - nu cred ca cineva apeleaza la maieutica fiindca nu are nici un interes. Suntem pe un forum ortodox, si nu ne dam silinta sa convingem pe nimeni, ca exista Dumnezeu; nici macar pe tine.
Spui ca nu poti sa accepti! Nici n-ai avea cum. Cand traiesti in intuneric, e imposibil sa-ti imaginezi Lumina.
Noi, in discutiile noastre vorbim de multe ori despre lucruri unanim acceptate, fiindca fiecare la randul lui le traieste si stie despre ce este vorba. Din pacate NU POTI explica IUBIREA. Trebuie s-o simti pur si simplu. Nu poti explica intamplarea. OK, o pui pe seama coincidentei, astazi. Apoi maine iar. Si poimane, dar cam incepi sa-ti pui intrebari... Cand anumite coincidente extraordinare ti se intampla si se tot repeta in viata ta (sau a celor din jur) deja trebuie sa fii mai mult decat orb si surd sa nu pricepi ce se petrece in jurul tau. Si in fond nici nu-i greu: trebuie doar sa-ti deschizi sufletul!!!
Totusi, ceea ce spun eu acum, pentru tine ar putea avea intelesul limbii chineze, desi cu atatia chinezi in tara, nu-i exclus sa intelegem mai bine chineza decat teoria expusa de mine!...

PS- Notiunea de "scandalos" este pentru ignoranti. Iar tu te consideri intr-o elita mult superioara! De ce te contrazici?

[Belphegor]

În prealabil postat de OmuBun

Dragoste cu de-a sila, nu se poate. Doar Dumnezeu decide daca si care dintre atei merita revelatia Adevarului intr-o buna zi. Invers, adica de la om la Dumnezeu, oricata vointa ar avea cineva, nu se poate. Ba dimpotriva, atitudinea "binevoitorilor", te inversuneaza si mai mult.
Aici nu e vorba daca mie sau celorlalti care cred si a caror numar este coplesitor fata de cei ce (spun ca) nu cred, suntem de acord cu Hegel sau Nietzsche. E si jenant sa vorbim despre persoane pe care le-am citit dintr-o curiozitate copilareasca, pe sarite si numai ceea ce ne interesa in mod deosebit. Si - in afara de tine - nu cred ca cineva apeleaza la maieutica fiindca nu are nici un interes. Suntem pe un forum ortodox, si nu ne dam silinta sa convingem pe nimeni, ca exista Dumnezeu; nici macar pe tine.
Spui ca nu poti sa accepti! Nici n-ai avea cum. Cand traiesti in intuneric, e imposibil sa-ti imaginezi Lumina.
Noi, in discutiile noastre vorbim de multe ori despre lucruri unanim acceptate, fiindca fiecare la randul lui le traieste si stie despre ce este vorba. Din pacate NU POTI explica IUBIREA. Trebuie s-o simti pur si simplu. Nu poti explica intamplarea. OK, o pui pe seama coincidentei, astazi. Apoi maine iar. Si poimane, dar cam incepi sa-ti pui intrebari... Cand anumite coincidente extraordinare ti se intampla si se tot repeta in viata ta (sau a celor din jur) deja trebuie sa fii mai mult decat orb si surd sa nu pricepi ce se petrece in jurul tau. Si in fond nici nu-i greu: trebuie doar sa-ti deschizi sufletul!!!
Totusi, ceea ce spun eu acum, pentru tine ar putea avea intelesul limbii chineze, desi cu atatia chinezi in tara, nu-i exclus sa intelegem mai bine chineza decat teoria expusa de mine!...

PS- Notiunea de "scandalos" este pentru ignoranti. Iar tu te consideri intr-o elita mult superioara! De ce te contrazici?

La faza cu jenant vorbeste in numele tau,mai departe una e a indeplini si alta a declara ca accepti un D-zeu cand nu ai citit 3 randuri de Darwin caci acea mare majoritate nu este informata si de tabara cealalta,cu tot respectul din lume domnule,eu nu ti-am cerut sa iti storci mintea cu mine si non-convingerile mele.Si daca lumina ta e intuneric,daca te scufunzi intr-atat in iluzie astfel incat crezi ca tot ce e in afara,tot ce presupune un vartej de gandire este periculos pentru spirit,intre noi fie vorba ,inexistent?..La intamolare intra multa perceptie selectiva de care tu nu esti constient.Nu te teme,nu vorbesti atat de academic pe cat crezi.Nu ma consider ceva mai sus decat o bucata de carne cu o ratiune umila asa ca poti sa ma numesti cum vrei

[dobrin7m]

În prealabil postat de Belphegor

La faza cu jenant vorbeste in numele tau,mai departe una e a indeplini si alta a declara ca accepti un D-zeu cand nu ai citit 3 randuri de Darwin caci acea mare majoritate nu este informata si de tabara cealalta,cu tot respectul din lume domnule,eu nu ti-am cerut sa iti storci mintea cu mine si non-convingerile mele.Si daca lumina ta e intuneric,daca te scufunzi intr-atat in iluzie astfel incat crezi ca tot ce e in afara,tot ce presupune un vartej de gandire este periculos pentru spirit,intre noi fie vorba ,inexistent?..La intamolare intra multa perceptie selectiva de care tu nu esti constient.Nu te teme,nu vorbesti atat de academic pe cat crezi.Nu ma consider ceva mai sus decat o bucata de carne cu o ratiune umila asa ca poti sa ma numesti cum vrei

A vorbit un viitor hoit mancat de viermi, fara suflet. Ca ce este o bucata de carne fara suflet dar cu ratiune?
Numai ca nu inteleg de ce te ambalezi totusi, daca nu ai suflet? Din ratiune rece?
Se pare ca nu esti tu chiar atat de dezvoltat in autocontrolul simturilor, daca cateodata clocoteste in tine sangele de suparare pe bietii prosti cu suflet.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Belphegor

Frate draga,tu nu intelegi contextul!Nu e o moarte ce se refera la trup ci la o conceptie.



Iar nu intelegi contextul.Am doar ratiune rece pentru ca sunt..cum se chema ala din limba voastra?..aaa asa pacatos,mai degraba animalic de pacatos.Sa ai mai mult decat raceala ratiunii inseamna sa posezi o constiinta mult mai bine lucrata,inteligenta emotionala mai dezvoltata..In cazul ala imi plange creierul,desigur caci nu exista suflet.

daca moartea se refera la trup iar tu spuneai Dumnezeu a murit si spui ca te referi la o conceptie atunci nu amesteci tu un pic treburile?

Dumnezeu e o conceptie? atunci cum poate el sa moara? referindu-ne la trup si nu la conceptie.

Esti sigur sigur ca nu inteleg eu contextul?

Iaca o conceptie ce dainuie de veacuri si care va dainui si dupa ce tu hoit vei fi. Asta tinand cont cate milioane de oameni s-au perindat pe acest pamant iar Dumnezeu tot acolo e.

Accepti termenul pacatos. Pai de ce nu spui am ``ratiune rece`` pentru ca sut robot. de pilda. Nu de robotei are nevoie noua ordine mondiala? ``Animalic de pacatos``. Pai ce-ar fi sa musti acum din degetele tale, sau nu ale iubitei tale ca esti animalic de pacatos si stii ca nu are nici ea suflet asa ca ce conteaza ca o doare? ca nu o doare sufletul ca nu are, ci carnea si atat.
``inteligenta emotionala``. Emotiile vin din ratiune? pai nu e un non sens? ca ratiunea ta spune sa nu ai emotii ca doar ele sunt ale sufletului. atunci cum poate ratiunea emana emotii? Ratiunea spune ca tu esti inteligent si trebuie sa cultivi constiinta sa nu emane emotii ci sa ajungi la ``mai mult decat raceala ratiunii``.

Da-mi voie sa cred, asa conceptual, ca in curand ai sa devii ca un glob de sticla pe care iubita ta din greseala da cu mana , il tranteste pe jos si il sparge Apoi strange cioburile pe faras.
vezi ca e conceptual nici intr-un caz trupeste, material. ca sa intelegi conceptul.

În prealabil postat de Belphegor

una e a indeplini si alta a declara ca accepti un D-zeu cand nu ai citit 3 randuri de Darwin caci acea mare majoritate nu este informata si de tabara cealalta

Serios? Nu stiu ce te face sa crezi ca cei din tabara celor ce cred sunt atat de limitati. Dimpotriva, cred ca a ametit Darwin cat l-au intors pe toate partile. Daca tu ai fi fost curios ai fi avut mii de posibilitati sa afli ce-a ajuns teoria darwinista. Dar cazi singur in tabara "dezinformatilor" pe care de altfel ii dispretuiesti fara menajamente.

În prealabil postat de Belphegor

daca te scufunzi intr-atat in iluzie astfel incat crezi ca tot ce e in afara,tot ce presupune un vartej de gandire este periculos pentru spirit,intre noi fie vorba ,inexistent?..La intamolare intra multa perceptie selectiva de care tu nu esti constient.

Expicatia asta pompoasa (si nu stiu de ce, fiindca nimeni nu vrea sa para mai destept decat este, si pur si simplu nu luptam sa dovedim ceva, ci ne aparam cu ceea ce avem) este mult prea complicata, cand putea fi exprimata mult mai simplu. O fi periculos "vartejul de gandire", pentru spirit, dar in masura in care Adevarul nostru ar ramane o iluzie sau ar fi... inexistent. Este foarte adevarat ca din tabara voastra pare a fi vorba de o iluzie, dar daca ai incerca sa te documentezi, nu de gura noastra, ci din orgoliu, ai afla ca iluzia asta a fost palpabila inainte de venirea Mantuitorului, iar dupa aceea cu atat mai mult. Lumina ce se aprinde si care nu mistuie, icoane care plang in toata lumea asta, oameni cu handicapuri sau boli incurabile vindecati in mod miraculos, Sfinte Moaste izvoratoare de mir, dar mai ales acel miracol care se petrece cu fiecare din noi, (care am indraznit sa credem in El) nu zilnic, ci in fiecare clipa, chiar si in somn, ne determina pe noi sa spunem ca Darwin a fost un naiv frustrat care si-a dat seama prea tarziu in viata cat de mult a ratacit si si-a irosit intelectul pe o ipoteza falsa. Si, in ciuda a tot ce credeti despre noi, ca suntem limitati intelectual, ca suntem mistici si fanatici, ca suntem ignoranti de-a dreptul, ne este sincer mila de fiecare fiinta umana (e greu de definit personajul ce neaga creatia si Creatorul si care a rupt orice relatie cu El) nu numai fiindca sunt lipsiti de privilegiul de a trai sublimul, dar si de nenorocirea ca-si atrag propria condamnare in lumea vesniciei...

[Belphegor]

În prealabil postat de dobrin7m

daca moartea se refera la trup iar tu spuneai Dumnezeu a murit si spui ca te referi la o conceptie atunci nu amesteci tu un pic treburile?

Dumnezeu e o conceptie? atunci cum poate el sa moara? referindu-ne la trup si nu la conceptie.

Esti sigur sigur ca nu inteleg eu contextul?

Iaca o conceptie ce dainuie de veacuri si care va dainui si dupa ce tu hoit vei fi. Asta tinand cont cate milioane de oameni s-au perindat pe acest pamant iar Dumnezeu tot acolo e.

Accepti termenul pacatos. Pai de ce nu spui am ``ratiune rece`` pentru ca sut robot. de pilda. Nu de robotei are nevoie noua ordine mondiala? ``Animalic de pacatos``. Pai ce-ar fi sa musti acum din degetele tale, sau nu ale iubitei tale ca esti animalic de pacatos si stii ca nu are nici ea suflet asa ca ce conteaza ca o doare? ca nu o doare sufletul ca nu are, ci carnea si atat.
``inteligenta emotionala``. Emotiile vin din ratiune? pai nu e un non sens? ca ratiunea ta spune sa nu ai emotii ca doar ele sunt ale sufletului. atunci cum poate ratiunea emana emotii? Ratiunea spune ca tu esti inteligent si trebuie sa cultivi constiinta sa nu emane emotii ci sa ajungi la ``mai mult decat raceala ratiunii``.

Da-mi voie sa cred, asa conceptual, ca in curand ai sa devii ca un glob de sticla pe care iubita ta din greseala da cu mana , il tranteste pe jos si il sparge Apoi strange cioburile pe faras.
vezi ca e conceptual nici intr-un caz trupeste, material. ca sa intelegi conceptul.

Ca tu nu intelegi haosul falsei teologii in care iti expui mintea iarasi nu este problema mea intelectuala,ci doar a ta,conceptia asta e moarta de-a binelea..iar tu readuci in discutie materia.Sunt intotdeauna sigur pe ceea ce gandesc.O Doamne..daca tu crezi ca percepem durerea prin arhaismul ala de suflet e vai si amar de sapiensul dublu,nu il meritam daca inca mai sunt unii care gandesc ca tine.Una este ratiunea mea racita de principii stricte si alta inteligenta emotionala faurita din influenta dopaminei,a substantelor endorfine etc

În prealabil postat de OmuBun

Serios? Nu stiu ce te face sa crezi ca cei din tabara celor ce cred sunt atat de limitati. Dimpotriva, cred ca a ametit Darwin cat l-au intors pe toate partile. Daca tu ai fi fost curios ai fi avut mii de posibilitati sa afli ce-a ajuns teoria darwinista. Dar cazi singur in tabara "dezinformatilor" pe care de altfel ii dispretuiesti fara menajamente.


Expicatia asta pompoasa (si nu stiu de ce, fiindca nimeni nu vrea sa para mai destept decat este, si pur si simplu nu luptam sa dovedim ceva, ci ne aparam cu ceea ce avem) este mult prea complicata, cand putea fi exprimata mult mai simplu. O fi periculos "vartejul de gandire", pentru spirit, dar in masura in care Adevarul nostru ar ramane o iluzie sau ar fi... inexistent. Este foarte adevarat ca din tabara voastra pare a fi vorba de o iluzie, dar daca ai incerca sa te documentezi, nu de gura noastra, ci din orgoliu, ai afla ca iluzia asta a fost palpabila inainte de venirea Mantuitorului, iar dupa aceea cu atat mai mult. Lumina ce se aprinde si care nu mistuie, icoane care plang in toata lumea asta, oameni cu handicapuri sau boli incurabile vindecati in mod miraculos, Sfinte Moaste izvoratoare de mir, dar mai ales acel miracol care se petrece cu fiecare din noi, (care am indraznit sa credem in El) nu zilnic, ci in fiecare clipa, chiar si in somn, ne determina pe noi sa spunem ca Darwin a fost un naiv frustrat care si-a dat seama prea tarziu in viata cat de mult a ratacit si si-a irosit intelectul pe o ipoteza falsa. Si, in ciuda a tot ce credeti despre noi, ca suntem limitati intelectual, ca suntem mistici si fanatici, ca suntem ignoranti de-a dreptul, ne este sincer mila de fiecare fiinta umana (e greu de definit personajul ce neaga creatia si Creatorul si care a rupt orice relatie cu El) nu numai fiindca sunt lipsiti de privilegiul de a trai sublimul, dar si de nenorocirea ca-si atrag propria condamnare in lumea vesniciei...

Sunt la curent cu evolutionismul in care cred,tu probabil nu ai vazut ce bine o duce darwinismul in progresele stiintifice ,cred ca ai ramas la cateva capitole de Darwin in care isi declara ca un bun si corect adversar slabiciunile descoperirii lasandu-le pe seama cititorilor sai care nu au apucat si nu vor apuca sa il stie in viata.Iar acele problemute tind sa mearga spre nul,acum cu progresul ateismului stiintific.Nu vad nimic complex ,totusi daca o luam ipotetic nu dispun de timpul necesar sa gandesc la lexicul scrisului meu astfel incat sa ma si feresc cum ar trebui de idei ,,pompoase'',cum le zici tu.Miracolele intra si ele in problema perceptiei selective,ma intreb oare cat conteaza 0,1 % oameni vindecati miraculos pe langa restul care pot fi mai bine-credinciosi,mai suferinzi...Lucruri minunate..am auzit si din astea gen lumina de la Ierusalim,care si ea imi pare o reactie chimica.Multumesc de mila ce ne-o porti,si ma bucur ca atingi acea euforie.

În prealabil postat de dobrin7m

A vorbit un viitor hoit mancat de viermi, fara suflet. Ca ce este o bucata de carne fara suflet dar cu ratiune?
Numai ca nu inteleg de ce te ambalezi totusi, daca nu ai suflet? Din ratiune rece?
Se pare ca nu esti tu chiar atat de dezvoltat in autocontrolul simturilor, daca cateodata clocoteste in tine sangele de suparare pe bietii prosti cu suflet.

Fara suparare domnilor..va rog sa mutam subiectul catre subiectiv atata timp cat rostul intalnirii noastre nu este spovedania mea in fata dumneavoastra si abuzati de faptul ca nu ma alatur arogantei de care dati implicit dovada..