Catolicii din Sapanta vor sa ia Biserica si Cimitirul Vesel

[taluta]

Este normal ca aceasta biserica daca este ortodoxa sa ramina la ortodocsi mai ales daca sunt foarte multi in aceea zona.Nu este important ce vor catolicii cu aceasta biserica si cimitir sa faca nu e treaba noastra poate vor sa deschida un soi de muzeu turistic si sa taxeze turistii mai stii?Este normal ca noi toti ceilalti sa ne luptam pt drepturile noastre inclusiv dreptul de ma duce in biserica mea .Sigur stim ca transilvania a fost austro-ungara si mai stim si noi ca au dreptul sa-si ceara "pamintul" inapoi numai ca Romania e Romania si nu ungaria si nici austria, si numai pt ca o trecut un turc odata dedemult prin tara romanesca asta nu inseamna ca acum vine cu ideea ca acolo trebuie noi sa le dam lor bisericile ca asa vor ei, si noi sa nu ne certam ca noi sa ne facem altele, exact asa nu o sa ne facem noi altele ci daca le trebuie sa isi faca la ei in tara lor de unde au venit, si nu discutam despre ce a fost, ci despre ce este acum.si o mina de catolici nu dicteaza ce se intimpla cu biserica noastra, si nici cu tara noastra, si daca le trebuie ceva sa se duca la ei la vatican si sa ne lase pe noi linistiti in tara noastra, nu avem nimic impotriva .asta a fost politica vaticanului de cind se stiu ei se duc undeva de ex america latina si spun de azi sunteti catolici ca asa vrem noi, si lasati-va traditia voastra ca asa vrem noi si de azi totul e a nostru ca asa vrem noi, si nu va certati ca dumnezeul nostru spune uite scrie aici nu conteaza ca nu stii sa citesti, chiar mai bine pt noi, aici scrie ca nu e bine sa te certi, dar pasajul cu nu rivni la bunul altuia nu ti-l arat ok?

[mihailt]

Mai frate Mihnea mai vezi si fratia ta,se zice ca toate popoarele europene inclusiv arienii,sunt indo-europeni.
Iar tigani tot indo-europeni sunt,ca sunt indieni.
Ca tigani sunt ne-educati,asta e altceva,dar nu sunt un popor foarte diferit de popoarele europene.

[irina82]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Chiar că au tupeu ortodocşii din Săpânţa să spună că biserica de acolo a fost construită de ortodocşi.

Am o nedumerire. De ce un catolic se aboneaza la un site crestin-ortodox? Daca mi-ati raspunde as fi foarte bucuroasa.

În prealabil postat de irina82

Am o nedumerire. De ce un catolic se aboneaza la un site crestin-ortodox? Daca mi-ati raspunde as fi foarte bucuroasa.

Buna intrebare! Ar trebui deschis un topic pe acesta tema, caci nedumeriri avem cu totii. Si prea toleranti!

[Erethorn]

În prealabil postat de Miha-anca

Buna intrebare! Ar trebui deschis un topic pe acesta tema, caci nedumeriri avem cu totii. Si prea toleranti!

Bună întrebare ! De ce o româncă ortodoxă se duce să trăiască într-o ţară scandinavă ? Ar trebui deschis un topic pe această temă !

Prea toleranţi ? Mă faceţi să râd. În accepţiunea dumneavoastră, sunteţi prea toleranţi pentru că le permiteţi catolicilor să răspundă la atacurile împotriva Bisericii lor ?!

În prealabil postat de Erethorn

Bună întrebare ! De ce o româncă ortodoxă se duce să trăiască într-o ţară scandinavă ? Ar trebui deschis un topic pe această temă !

Prea toleranţi ? Mă faceţi să râd. În accepţiunea dumneavoastră, sunteţi prea toleranţi pentru că le permiteţi catolicilor să răspundă la atacurile împotriva Bisericii lor ?!

Probabil erati in fasa in vremea lui Ceausescu, de nu stiti de ce plecau romanii din Romania... Daca doriti, pot sa va umplu acest gol pe privat, nu e nevoie de un topic special.
Daca vreti sa nu fiti atacat, mergeti pe forumul catolic. E liniste acolo... In vreme ce aici, vrand-nevrand vor fi dezbatute diferentele dintre catolici si ortodocsi.

[nutucutu]

În prealabil postat de Miha-anca

Buna intrebare! Ar trebui deschis un topic pe acesta tema, caci nedumeriri avem cu totii. Si prea toleranti!

Motivul pentru care postez pe acest forum ortodox este simplu: imi apar credinta mea despre care cred duce la mintuire. Oricum este inutil, am observat, pentru ca cei intoleranti ramin asa in continuare, iar noi, catolicii care scriem pe acest forum, nu sintem inca atit de inaintati in viata spirituala incit daca cineva ne da o palma noi sa intoarcem si obrazul celalat. Sper ca si noi, catolicii, si dumneavoastra, ortodocsii, sa ajungem la aceasta desavirsire. Scrierea pe forumuri da dependenta, am observat, si mi-am propus sa nu mai scriu, dar iata ca pic din nou in aceiasi greseala. Oricum, daca doriti sa nu mai scriem pe forumul ortodox, rugati-l pe administrator sa introduca la reguli "Interzis celor de alta confesiune".

[irina82]

În prealabil postat de nutucutu

Motivul pentru care postez pe acest forum ortodox este simplu: imi apar credinta mea despre care cred duce la mintuire. Oricum este inutil, am observat, pentru ca cei intoleranti ramin asa in continuare, iar noi, catolicii care scriem pe acest forum, nu sintem inca atit de inaintati in viata spirituala incit daca cineva ne da o palma noi sa intoarcem si obrazul celalat. Sper ca si noi, catolicii, si dumneavoastra, ortodocsii, sa ajungem la aceasta desavirsire. Scrierea pe forumuri da dependenta, am observat, si mi-am propus sa nu mai scriu, dar iata ca pic din nou in aceiasi greseala. Oricum, daca doriti sa nu mai scriem pe forumul ortodox, rugati-l pe administrator sa introduca la reguli "Interzis celor de alta confesiune".

Eu nu as intra pentru nimic in lume pe forumuri sau siteuri de alta credinta. Nu imi este de folos. Cred in Dumnezeu, in sfanta,DUMNEZEIASCA si apostoleasca biserica si nu gasesc rostul decat pe un site in concordanta cu credinta mea! Ortodoxul nu isi apara credinta, nu are de ce sau de cine pentru ca Dumnezeu ne apara, nu noi pe el. Doamne ajuta la toti sa vada cararea!

[Tuty2010]

În prealabil postat de irina82

Am o nedumerire. De ce un catolic se aboneaza la un site crestin-ortodox? Daca mi-ati raspunde as fi foarte bucuroasa.

Raspunsul este simplu: avand in vedere faptul ca suntem balacariti, pt exact asta se face, avem datoria sa ne aparam credinta.

Dar sincer, daca stau sa ma gandesc ca Isus a fost considerat blasfemiator, stau linistita, pt ca asa s-a si prevestit ca va fi cu religia cea adevarata.

Diferenta ( sau una dintre ele) de atitudine dintre catolici si ortodocsi este faptul ca, desi noi stim ca Adevarul se afla in intregime doar in BC, desi nu suntem de acord cu destule aspecte din BOR, noi nu atacam BOR, nu deschidem N topicuri in care sa desfiintam BOR, nu ne legam de scandalurile despre preotii ortodocsi ( stiti bine cate sunt la tv si in mass media) pt a ne folosi de ele cu scopul discreditarii BOR.

Diferenta intre felul in care se exprima catolicii despre ortodocsi si felul in care o fac ortodocsii despre catolici este uriasa. Evident, nu este vorba despre toti ortodocsii, din fericire.

[mihailt]

Comunitatea ortodoxă din Săpânţa numără nu mai puţin de 3.300 de membri. Practic, toţi aceşti oameni au refuzat să redevină greco-catolici după 1989, rămânând în credinţă strămoşească. Trauma provocată în trecut de Vaticanul expansiv care caută prin viclenia uniaţiei să şteargă orice urmă de ortodoxie din Ardeal fusese vindecată prin alegerea oamenilor, de bunăvoie, a ortodoxiei. După 20 de ani de la revoluţie, comunitatea greco-catolică din Săpânţa cuprinde 10 persoane! Este demn de reţinut că Săpânţa împreună cu Rona de Jos au opus rezistenţa imperialismului catolic până în 1790... Au fost prigoniţi aproape un veac. Demersurile de protest ale preotului greco-catolic Grigor Mihai sunt sprijinite, surpriză (sau nu), de cei mai acerbi luptători împotriva ortodoxiei din România: Remus Cernea, de la Asociaţia Umanistă, şi Smaranda Enache, de la Liga Pro Europa. Timp de şapte ani, preotul greco-catolic nu a avut niciun botez, cununie sau înmormântare în Săpânţa. “Drama” preotului Grigor Mihai şi, prin el a întregii biserici greco-catolice din Ardeal, este că nu au credincioşi! De aceea nu se poate vorbi de un conflict între două comunităţi, pentru că nu există comunitate greco-catolică în Săpânţa. Conflictul, artificial fiind, este întreţinut prin intermediul mass-media şi este creat de Grigor Mihai şi de Episcopia greco-catolică din Baia Mare. Pe plan local nu există tensiuni între ortodocşi şi cei 10 greco-catolici. Bătălia se duce doar la nivel de imagine, mass-media şi la nivel instituţional.
Înţelegem frustrarea episcopului Ioan Şişeştean, deoarece Parohia Ortodoxă Săpânţa restaurează integral biserica, cu acordul credincioşilor care sunt proprietarii de drept. Protestele greco-catolicilor provin din faptul că biserica aceasta, în stilul său neogotic, reprezenta ultimul bastion al prezenţei Vaticanului în Săpânţa... Nu îşi doreşte episcopul Ioan Şişeştean o biserică în stil bizantin clasic, dar comunitatea ortodoxă doreşte acest lucru. Arhitectul Dorel Cordoş a realizat proiectul, iar meşterul de excepţie Andreica Gheorghe din Boroaia, Suceava, care are 17 biserici realizate, va desăvârşi această jertfă a săpânţenilor. Deja a realizat aproape integral pridvorul în stil bizantin clasic. Va fi o capodoperă ortodoxă românească această biserică, deşi acum urcăm atâtea Golgote!!! Nu e prima oară când ortodoxia românească este răstignită în istorie de către imperialismul catolic, în propria ţară.
Părinte episcop Ioan Şişeştean, l-aţi întrebat pe preotul Grigor Mihai câte servicii religioase are în Săpânţa? Comunitatea este ortodoxă, nu doreşte să cedeze biserica din “Cimitirul Vesel”. Să ieşim noi, ortodocşii, afară, câteva mii, şi să intre cei 10 ai dvs.? De ce nu veniţi duminică să vă preluaţi biserica dacă susţineţi că e greco-catolică? Aveţi titlu de proprietate? Părinte episcop Ioan Şişeştean, chiar trăiţi într-o altă dimensiune? Câte persoane aveţi în Săpânţa?
Credeţi că Hillary Clinton vă poate ajuta? Dacă nu aveţi credincioşi, nu vă ajută nimeni, nici măcar Papa Benedict. Vaticanul a pierdut teren într-un Occident desacralizat şi protestant şi încercaţi aici, în estul Europei, să câştigaţi terenul pierdut! Practic, biserica dvs. de la Săpânţa e una virtuală, pe internet şi în mass-media. În realitate, situaţia e total diferită. Părinte episcop Ioan Şişeştean, ştiaţi că la Cluj-Napoca, în 1948, s-au strâns 423 de canonici, protopopi, profesori şi preoţi greco-catolici care au semnat un apel de revenire la Ortodoxie? În 1700 de la ce cult au trecut ardelenii la greco-catolici?
În Săpânţa, în 1948, au revenit de la greco-catolici la ortodocşi 3.451 de persoane. Adică toată comunitatea. Biserica din “Cimitirul Vesel” este a comunităţii. Părinte episcop, cum se certifică activitatea pastorală a unui preot care nu are, timp de şapte ani, botez, cununie şi înmormântare? Are doar activitate în instanţe, în tribunale, cere toată averea bisericii să fie restituită. Corect ar fi să se împartă în funcţie de numărul de enoriaşi. Părintele Grigor a creat acest circ în mass-media şi a trimis scrisori la diverse instituţii, de la Traian Băsescu până la Patriarhul Daniel, nici Papa Benedict şi nicio instanţă juridică nu le-o poate lua. Nu le puteţi lua sufletul. Părinte episcop, preotul Grigor a afirmat că ne-a donat nouă, ortodocşilor, un hectar de teren, ca să facem mănăstirea Sapanta Peri în anii '90 şi, paradoxal, ne-a permis să slujim acolo? E ridicol! Are acte să probeze asemenea afirmaţii? Biserica din “Cimitirul Vesel” aparţine comunităţii! Lupta se duce între Episcopia greco-catolică Baia Mare, ca instituţie, şi credincioşii ortodocşi din Săpânţa, ca şi comunitate.

Teolog Justin Leon Lutai

Din ce scrie in articolul acela majoritatea comunitatii romanilor greco-catolicilor de acolo au trecut la crestin ortodoxie,iar Sfanta Biserica si cimitirul apartinea respectivei comunitati iar nu Bisericii catolice.