Catolicii din Sapanta vor sa ia Biserica si Cimitirul Vesel

[mihailt]

Nu "BC" a construit biserica ca nu au venit Papa de atunci sa puna vreo caramida la respectiva cladire,si din ce zic aceia terenul nu a fost donat de BC,deci nici macar terenul nu a apartinut BC.
Apoi respectiva cladire s-a terminat de construit in 1886 se pot cauta acte sa se vada cine a donat terenul,daca BC a donat vreun ban pentru constructia cladirii.
Daca se vedea ca obstea (adica membrii parohiei care atunci tineau de BRU) au fost singurii care au contribuit la constructie cu munca,bani,si la intretinerea parohiei si se gasesc acte cu cei de faceau atunci parte din respectiva parohie si se arata ca majoritatea urmasilor acelora de au construit biserica sunt acum la BOR,biserica mi se pare normal sa treaca in proprietatea parohiei BOR.
Biserica nu apartinea "BC" ma indoiesc ca in acte e trecut ca proprietar BC ci probabil e trecut ca proprietar parohia aceea a BRU.
Biserica apartinea parohiei,nu era catedrala episcopala sau mai stiu eu ce.
Daca aproapte toti membrii parohiei au trecut la BRU mi se pare firesc ca acea cladire de le apartinea cand erau in BRU acum sa le apartina si daca sunt in BOR.

Eu am aratat legea data de dnul Ion Iliescu si modul in care s-a gasit sa fie "corectata" adica sa fie alterata ca era foarte buna cum s-a dat initial.
Si am aratat si legea data in 1943 de guvernul de atunci care era o lege dreapta.
Majoritatea celor din BRU sunt inselati de draci si cauta nod in papura crestinilor ortodocsi,sa iasa scandal.
Normal ca in Romania comunitatea (obstea) exista ca persoana juridica,chiar daca nu s-a inregistrat ca persoana juridica.
Ca normal daca obstea unui sat avea o padure in proprietate si nu era inca legi date atunci sa reglementeze situatia,padurea le-a ramas in proprietate chiar daca s-au inregistrat mai tarziu proprietari in comun a acelei paduri.

Inainte de 1945 au fost procese unde trecand niste crestini ortodocsi din BRU in BOR si BRU cerand cladirea bisericii,tribunalul nu i-a dat castig de cauza BRU,cand s-a dovedit ca respectiva cladire a fost construita de inaintasi celor de trecusera din BRU in BOR etc.
A se vedea de exemplu un caz citat in acest studiu,desi studiul realizat de acel judecator,mie imi pare partinitor,ca dracii il inseala pe acel judecator sa favorizeze BRU in ceea ce scrie acolo,neluand in seama situatiile diferite de la caz la caz:

http://studia.law.ubbcluj.ro/articol.php?articolId=147

La subpunctul 5 unde zice "Practica interbelică în materie":
"
Într-o altă speţă s-a statuat că personalitatea juridică capabilă de drepturi şi obligaţiuni a unei biserici, o formează nu edificiul, care este locul de întâlnire al credincioşilor unei religii, nici averea care este afectată pentru întreţinerea ei, ci comunitatea credincioşilor acelei religii, care găsesc în edificiu mijlocul, putinţa de a-şi manifesta credinţa lor, iar în avere mijlocul de a o cultiva şi întreţine. Dacă o comunitate religioasă îmbrăţişează o altă religie, ipso facto, bunurile aservite unui cult trec la acea religie; actul autorităţii administrative care constată acest lucru este un act de guvernământ. Reclamantul în calitate de preot al bisericii greco-catolice din Vereşmort - la Tisa a posedat un imobil, intimatul, în baza ordinului Ministerului Cultelor No. 13723/924 a luat în posesiune acel teren, ca aparţinând bisericii ortodoxe din Vereşmort, deoarece toţi locuitorii aparţinând bisericii greco-catolice din Vereşmort au trecut la ortodoxism. Biserica greco-catolică din Vereşmort a încetat de a mai exista, prin trecerea tuturor credincioşilor acelei biserici din Vereşmort la ortodoxism, fiind acum recunoscută de Ministerul Cultelor ca biserică ortodoxă. Trebuie evidenţiat că trecerea de la un cult la altul era sancţionată, reglementată, la acea vreme, printr-un act administrativ de autoritate publică. Rămânea în vigoare recursul în anulare în contra hotărârilor judecătoreşti definitive, date cu exces de putere sau fără competenţă. Preotul greco-catolic nu mai avea calitatea de reprezentant al acestei biserici decât atâta vreme cât fiinţa juridică a acestei biserici mai avea existenţă legală.
Având în vedere că biserica propriu-zisă şi averea afectată ei din Vereşmort aparţinând comunităţii locuitorilor din acea localitate, credincioşii religiei greco-catolice, reprezentantul acestei religii, era în drept a o administra atâta vreme cât această comunitate religioasă exista; dacă însă întreaga comunitate a credincioşilor acestei religii trecea la religia ortodoxă - ipso facto - biserica (edificiul) şi bunurile afectate întreţinerii ei trebuind să servească manifestării şi cultivării religiei adoptată de comunitatea credincioşilor căreia îi aparţinea, au trecut în administrarea reprezentantului religiei adoptate, adică al bisericii ortodoxe, care a luat în posesie averea ce i se cuvenea. Această transmitere s-a făcut în baza recunoaşterii noului cult al locuitorilor din comuna Vereşmort de către Ministerul Cultelor ca reprezentant administrativ al guvernului, îndatorat a lua toate măsurile ce contribuie la păstrarea liniştei şi ordinei în Stat. Această măsură având un caracter de generalitate interesa liniştea şi ordinea tuturor credincioşilor din localitatea Vereşmort şi era considerat ca un act de guvernământ ce nu aparţine instanţelor judiciare de a-l cenzura. Aşa fiind, când judecătorul nu a ţinut seama de ordinul Ministerului Cultelor a săvârşit un invederat exces de putere şi în acelaşi timp recunoscând reclamantului dreptul la posesia averii bisericii, ce încetase de a-i mai aparţine, conform măsurii luată de Ministerul Cultelor, în mod implicit a înlăturat eficacitatea unui act de guvernămant, ce nu aparţinea competenţei sale."

[mihailt]

Mie imi pare nespus de absurd sa se dea cimitirul BRU,adica oamenii care au trecut la crestin ortodoxie sa nu mai poata fi inmormantati alaturi de parintii,bunicii,strabunicii lor ca asa au inselat dracii pe un judecator sa dea sentinta.

[Erethorn]

În prealabil postat de mihailt

Mie imi pare nespus de absurd sa se dea cimitirul BRU,adica oamenii care au trecut la crestin ortodoxie sa nu mai poata fi inmormantati alaturi de parintii,bunicii,strabunicii lor ca asa au inselat dracii pe un judecator sa dea sentinta.

Dar ca oamenii care au trecut la catolicism sa nu mai poata fi inmormantati langa bunicii lor, cum vi se pare ?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Erethorn

Dar ca oamenii care au trecut la catolicism sa nu mai poata fi inmormantati langa bunicii lor, cum vi se pare ?

Completare: lângă bunicii lor, catolici ca şi ei

[mihailt]

Pai nu inteleg de ce cimitirul trebuie sa fie in posesia BOR sau BRU,de ce sa nu poata ramane si in posesia greco-catolicilor si a ortodocsilor (adica a comunitatii de acolo) si fiecare sa aibe acces la mormintele sale.
Acum referitor la paza,gard si cele ce sunt comune pentru aceasta trebuie sa dea si greco-catolicii si crestini ortodocsi bani sa fie intretinute,iar mormantul sa si-l intretina fiecare.
Care au trecut la crestin ortodoxie sa fie inmormantati cu preot crestin ortodox,care au ramas la greco-catolicism sa fie inmormantati cu preot greco-catolic.

[eodor nastasa]

Cica romanu' catolic ori ortodox bre, ori de care alta "culoare confesionala", asadar, cica, ca cand, n'are ce face, isi bate "puradeii" cu ...'n cap, si baga mare una cu remorca, su'n florin mizel...zis si rom(b)u-salam...si, uitasi bre, dup'aia tabara pe cintirim.
Love'n iu bre !

[mihailt]

Pai sa se inteleaga frateste romanii crestinii ortodocsi care tin de BOR de acolo cu romanii crestini ortodocsi care tin de BC,adica cu cei din BRU referitor la case si la biserici.
Normal ca au si unii si alti nevoie de biserica si de case parohiale,aci si statul ar putea sa ajute la constructie ca biserica are valoare sociala.

Intrebare: Cine a facut cererea de retrocedare a Cimitirului din Sapanta? Ar fi interesant de stiut daca a fost o initiativa colectiva... adica o cerere, care sa corespunda interesului si simtirii oamenilor din sat.

Inteleg fbine, ca o biserica este proprietatea Bisericii, dar la ce folseste o biserica goala, fara enoriasi, ma intreb.

Calatorind prin mai multe tari ortodoxe, am gasit destule biserici catolice ramase goale. La fel si manastiri goale, ca cea din Mallorca, transformata in muzeu. Nu am intalnit insa biserici ortodoxe goale, cu exceptia celor sapate in stanca din Turcia. Concluzia?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Miha-anca

Intrebare: Cine a facut cererea de retrocedare a Cimitirului din Sapanta? Ar fi interesant de stiut daca a fost o initiativa colectiva... adica o cerere, care sa corespunda interesului si simtirii oamenilor din sat.

Înţeleg că acţiunea a fost deschisă de Parohia Română Unită din sat, fiind semnată de preot şi de 9 credincioşi.

Calatorind prin mai multe tari ortodoxe, am gasit destule biserici catolice ramase goale. La fel si manastiri goale, ca cea din Mallorca, transformata in muzeu. Nu am intalnit insa biserici ortodoxe goale, cu exceptia celor sapate in stanca din Turcia. Concluzia?

Comparaţi aici mere cu pere. Vorbiţi de biserici ortodoxe pline DIN ROMÂNIA şi de biserici catolice goale din ALTE ŢĂRI. Întrebarea este: biserici greco-catolice goale în România aţi văzut ? Eu, nu. În nici doi ani de la preluarea lor de către proprietari, sunt pline ochi şi spaţiul devine insuficient. Acum 15 ani, eram 2 (două) parohii în Bucureşti, azi suntem 7. Romano-catolicii erau constituiţi în 9 parohii în toată Muntenia şi Dobrogea, azi sunt 22. Cu toate bisericile pline ochi.

Eu as zice sa inceteze prozelitismul catolic pe forumul crestinortodox.ro.

Cine vrea ziduri va avea ziduri. Cine-L doreste pe Dumnezeu Il va avea pe El. Vai de cei prin care vine sminteala. Caci orb pe orb calauzindu-l vor ajunge amandoi in groapa.