Care este sensul Botezului Domnului?

[Florin-Ionut]

Botezul Domnului a fost facut pentru iertarea pacatelor noastre. Cand El S-a scufundat in apa Iordanului, Dumnezeu-Tatal ne-a iertat pacatele.

Nu l-ati urmarit pe Sorin Dumitrescu la "Nasul"? Vedeti ca se mai dau in reluare emisiunile la care a fost invitat. Avem de invatat multe de la el.

Intrebarea care se pune implicit este: care mai este sensul Jertfei de pe Cruce daca Dumnezeu ne-a iertat prin botezul Fiului Sau?

[MariS_]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Botezul Domnului a fost facut pentru iertarea pacatelor noastre. Cand El S-a scufundat in apa Iordanului, Dumnezeu-Tatal ne-a iertat pacatele.

Nu l-ati urmarit pe Sorin Dumitrescu la "Nasul"? Vedeti ca se mai dau in reluare emisiunile la care a fost invitat. Avem de invatat multe de la el.

Intrebarea care se pune implicit este: care mai este sensul Jertfei de pe Cruce daca Dumnezeu ne-a iertat prin botezul Fiului Sau?

Nu cred in acesta explicatie pentru ca atunci, intr-adevar, Jertfa Sa
nu mai are sens. Cred ca raspunsul se afla in cuvintele: "Eu sunt
Calea, Adevarul si Viata". Domnul Iisus Hristos este exemplul si
modelul de urmat al fiecarui crestin, iar viata de crestin incepe prin
botez.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de MariS_

Nu cred in acesta explicatie pentru ca atunci, intr-adevar, Jertfa Sa
nu mai are sens. Cred ca raspunsul se afla in cuvintele: "Eu sunt
Calea, Adevarul si Viata". Domnul Iisus Hristos este exemplul si
modelul de urmat al fiecarui crestin, iar viata de crestin incepe prin
botez.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Daca prin Botez ne-au fost iertate pacatele si am devenit Fii in har ai Tatalui Ceresc, prin Jertfa de Rascumparare avem acces la ceva mai mult de atat, la desavarsire, la indumnezeire.

In mod similar, daca prin spovedanie ni se iarta pacatele facute dupa ce am fost botezati sau dupa ultima spovedanie si impartasanie, atunci prin impartasanie noi suntem invitati la ceva mai mult decat simpla iertare a pacatelor, anume sa ne inaltam catre asemanarea cu Hristos impreuna cu Biserica Sa, adica Trupul Sau.

Toate Sfintele Taine sunt in legatura unele cu altele si fac parte din planul Lui Dumnezeu de a ne reapropia de El. Sensul Botezului acesta trebuie sa fie, cum zice Sorin Dumitrescu, de iertare a pacatelor, dar fara a anula importanta Jertfei de raspumparare, a Invierii si a Inaltarii Omului, deci a umanitatii, inapoi catre Tatal.

As intelege ca Botezul si Spovedania opresc omul din cadere, pe cand Impartasania il inalta prin Cerurile deschise catre Creator.

[Mosh-Neagu]

Apropo de Botezul Domnului: in acest moment (si maine in reluare la aceeasi ora) pe Trinitas tv avem in studio un parinte deosebit invitat, a carei doamna preoteasa este user la noi pe forum. Cine are posibilitatea, urmariti , va rog. Aveti ce invata. (Parintele Cristian)

[MariS_]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Daca prin Botez ne-au fost iertate pacatele si am devenit Fii in har ai Tatalui Ceresc, prin Jertfa de Rascumparare avem acces la ceva mai mult de atat, la desavarsire, la indumnezeire.

As intelege ca Botezul si Spovedania opresc omul din cadere, pe cand Impartasania il inalta prin Cerurile deschise catre Creator.

Aici sunt doua planuri: planul omenesc in care Botezul are, intr-adevar,
acest rol de a sterge pacatele noastre, inclusiv cel stramosesc, dar doar
pentru ca el prefigureaza Jertfa Mantuitorului, deci cauza stergerii e tot
Jertfa Mantuitorului si nu Botezul Sau in apa Iordanului, si planul
dumnezeiesc in care Botezul Sau e inceputul lucrarii Sale de mantuire,
dar Jertfa Sa e cea care cu adevarat ne mantuie, pentru ca noi eram
morti din cauza pacatului si invierea noastra se produce nu printr-o
simpla spalare de pacate, ci printr-o Jertfa si Inviere.
Daca Domnul Iisus Hristos ne-ar fi spalat pacatele atunci la Botezul
Sau in apa Iordanului, inseamna ca pe cruce n-a mai fost incarcat cu
ele. Or, tocmai asta e semnificatia majora a crucii, ca a purtat si a
rastignit si pacatele noastre cu El pe cruce.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de MariS_

Aici sunt doua planuri: planul omenesc in care Botezul are, intr-adevar,
acest rol de a sterge pacatele noastre, inclusiv cel stramosesc, dar doar
pentru ca el prefigureaza Jertfa Mantuitorului, deci cauza stergerii e tot
Jertfa Mantuitorului si nu Botezul Sau in apa Iordanului, si planul
dumnezeiesc in care Botezul Sau e inceputul lucrarii Sale de mantuire,
dar Jertfa Sa e cea care cu adevarat ne mantuie, pentru ca noi eram
morti din cauza pacatului si invierea noastra se produce nu printr-o
simpla spalare de pacate, ci printr-o Jertfa si Inviere.
Daca Domnul Iisus Hristos ne-ar fi spalat pacatele atunci la Botezul
Sau in apa Iordanului, inseamna ca pe cruce n-a mai fost incarcat cu
ele. Or, tocmai asta e semnificatia majora a crucii, ca a purtat si a
rastignit si pacatele noastre cu El pe cruce.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Hai sa ne gandim: care este atunci adevaratul sens al Botezului Domnului? Pentru ca nu cred ca este pur simbolic, cum nici impartasirea de la Cina cea de Taina nu este simbolica. Hristos devine prin cuminecare Cap al Bisericii, pe care o face Trup al Sau, de unde si ideea de a ne cumineca si noi la Liturghie, cat mai des, cu Trupul Sau, adica unii cu altii - asta daca vrem sa devenim cu adevarat activi in iubirea la care suntem chemati.

Pe Cruce, Dumnezeu-Omul ne-a luat pacatele asupra-Si in sensul ca le-a trait impreuna cu noi, a constientizat tot raul din lume de la inceput pana la sfarsit, a trait moartea fiecarui om care s-a nascut si se va naste vreodata ca sa anihileze astfel puterea celui rau fara a-i incalca libertatea si fara a ne incalca nici noua libertatea. Cele sase ore de suferinta trebuie deci intelese in acest sens, nu ca durerea si chinurile fizice ne-au salvat pe noi din moarte. Nu, ci iubirea Sa ne-a salvat si nu numai atat, dar ne-a aratat calea spre Viata prin smerenie, ascultare si dragoste infinita.

Deci este posibil ca pacatele sa ne fi fost iertate la Botez, iar pe Cruce sa ne fie luate asupra-I. Ar fi cumva un alt paradox temporal, dar sa nu uitam ca Dumnezeu este in atemporalitate, pentru El este mereu un astazi si un acum continuu, dinainte de veci, in Intrupare, in Botez, in viata traita pe pamant, pe Tabor, pe Cruce, in moarte, in Iad, in Inviere, in Inaltare, acum, la Judecata si in vecii vecilor.

[MariS_]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Hai sa ne gandim: care este atunci adevaratul sens al Botezului Domnului? Pentru ca nu cred ca este pur simbolic, cum nici impartasirea de la Cina cea de Taina nu este simbolica. Hristos devine prin cuminecare Cap al Bisericii, pe care o face Trup al Sau, de unde si ideea de a ne cumineca si noi la Liturghie, cat mai des, cu Trupul Sau, adica unii cu altii - asta daca vrem sa devenim cu adevarat activi in iubirea la care suntem chemati.

Daca privim aceste acte ale Mantuitorului asa cum propui mi se pare
si mai grav pentru ca, daca la Botezul Sau Domnul Iisus Hristos ne-a
sters pacatele, ar inseamna ca la Cina cea de Taina ne-a facut partasi
Trupului Sau, si atunci la ce a mai fost necesara Jertfa?
Cred ca cel mai nimerit ar fi sa ascultam parerea unui teolog, desi eu
marturisesc ca nu am citit de o astfel de interpretare.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de MariS_

Daca privim aceste acte ale Mantuitorului asa cum propui mi se pare
si mai grav pentru ca, daca la Botezul Sau Domnul Iisus Hristos ne-a
sters pacatele, ar inseamna ca la Cina cea de Taina ne-a facut partasi
Trupului Sau, si atunci la ce a mai fost necesara Jertfa?
Cred ca cel mai nimerit ar fi sa ascultam parerea unui teolog, desi eu
marturisesc ca nu am citit de o astfel de interpretare.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Da, ar fi mai nimerit sa ascultam un teolog, dar nu cu parerea lui, ci cu trimiteri la Sfintii Parinti. Pana una-alta, Sorin Dumitrescu este profesor la Teologie, discipol direct al Parintelui Galeriu.

La Cina cea de Taina Hristos i-a facut co-partasi cu Sine pe Apostoli, mai apoi fiind si noi invitati sa gustam din Painea Vietii la fiecare Liturghie, ca sa nu pierdem legatura cu Trupul Sau si ca sa fim iertati de pacate prin Sangele Sau.

Am mai scris mai sus ca Jertfa este asumarea directa si nemijlocita de catre Hristos a tuturor relelor din lume, prin traire si prin constientizare, pana la moartea fiecaruia dintre oameni. Toate ororile lumii, groaza, teroarea, frica, durerea psihica samd au fost, sunt si vor fi prezente in inima Lui in cele sase ore de agonie. Deci sa avem grija, ca Mantuitorul inca Se jertfeste pentru noi, pana la Judecata de Apoi, in fiecare moment in care comitem pacate. Nu suferinta Lui fizica ne-a impacat cu Dumnezeu-Tatal, ci iubirea, smerenia si ascultarea de care Fiul a dat dovada, indurand toate acestea pentru ca sa moara si sa omoare prin moartea-I tot raul, sa mearga pana la adanc pentru a-i salva pe cei de demult si mai apoi sa invie. Da, a facut toate acestea pe Cruce, insa de ce s-ar contrazice cu faptul ca iertarea pacatelor s-a facut mai inainte de Jertfa, adica sub apele Iordanului?

Unde mai plasam importanta Tainei Botezului nostru daca Taina Spovedaniei ne iarta pacatele? Iarasi, ce sens mai are Taina Spovedaniei daca Sangele Lui Hristos ne curata de pacate? Eu zic sa nu tratam aceste lucruri cu usurinta, pentru ca sunt foarte profunde si necesita multa lectura, meditatie, deranjul duhovnicilor, intrebari puse teologilor - daca-i prindem pe la radio sau la tv...

[andreicozia]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Daca prin Botez ne-au fost iertate pacatele si am devenit Fii in har ai Tatalui Ceresc, prin Jertfa de Rascumparare avem acces la ceva mai mult de atat, la desavarsire, la indumnezeire.

.

Nu inteleg care-i rostul iertarii unui lot/pachet/camion/container de pacate daca ele in loc sa scada s-au inmultit.

Hristos ne-a spus sa avem incredere numai in cei cu ROADE(Asa ii veti recunoaste!!!), nu cei care ne spun unele si altele, verzi si uscate( nu toti, doar unii)?
Unde sunt roadele acestui demers, a faptului ca pacatele lumii au fost ridicate, din moment ce noi mai avem un pic si detonam planeta asta de cite pacate avem! Unde-i indumnezeirea, desavirsirea?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de andreicozia

Nu inteleg care-i rostul iertarii unui lot/pachet/camion/container de pacate daca ele in loc sa scada s-au inmultit.

Care-i logica aici de fapt?

În prealabil postat de andreicozia

Hristos ne-a spus sa avem incredere numai in cei cu ROADE(Asa ii veti recunoaste!!!), nu cei care ne spun unele si altele, verzi si uscate( nu toti, doar unii)?
Unde sunt roadele acestui demers, a faptului ca pacatele lumii au fost ridicate, din moment ce noi mai avem un pic si detonam planeta asta de cite pacate avem! Unde-i indumnezeirea, desavirsirea?

Hristos, Logosul sau Ratiunea tuturor lucrurilor, a tinut cont de LIBERTATEA fiecarei fiinte, om sau inger cazut, si nu a trecut peste ea, pentru ca LIBERTATEA noastra va ramane chiar si in vesnicie. Solutia de combatere a pacatelor a fost ca sa si le asume Lui Insusi, pentru ca altfel eram condamnati sa fim despartiti de Dumnezeu [prin pacate] pentru totdeauna. Acum, fiecare e liber sa creada lucrul asta si sa-I accepte invitatia de a se mantui sau nu. Deci aceasta mantuire [de rau] se face prin har si este gratis, nefortand pe nimeni sa o imbratiseze.

Asa ca noi suntem liberi sa facem ce vrem, insa El ne lasa posibilitatea de a scapa de acest rau care ne corupe, depinzand acum numai de noi daca vrem sau nu asta. Daca unii vor sa construiasca bombe, n-au decat. Dumnezeu ii va rabda pana la un punct, pana la moartea lor, pana la moartea vesnica pe care deja au inceput sa o preguste inca de pe acum. Altii vor da roade si se vor mantui [de cel rau] inca de pe acum, iar cei mai putini vor atinge chiar desavarsirea si vor ajunge langa Dumnezeu.