Cuvant pentru atei

[dobrin7m]

În prealabil postat de I.Calin

E adevărat ce spui, dar acești oameni nu doresc decât să hulească, să se bucure când "cade" un creștin, când se enervează sau vorbește mai repezit, e dorința lor să submineze și să "demontreze" ceva de genul: vezi că am avut dreptate, și ei sunt tot oameni, nu sunt atât de sfinți, lasă că-ți arăt eu cum cad ei, te provoacă și caută să arunce mărul discordiei chiar și între noi.

Încă o provocare: cică, care a fost baza ateismului nu știu cărui om? De fapt, ce dorește: să-i furnizezi argumente puerile dintr-o altă perioadă a vieții tale, ca să înceapă el jongleria argumentațiilor sataniste? Orice ateu este un rebel, un revoltat (satanist) care contestă supremația vreunui Dumnezeu, unii dintre ei se consideră ei înșiși dumnezei. Ateii nu se iubesc între ei, nici nu se respectă, tot timpul trebuie să-și demonstreze reciproc, dar și altora, care e "mai bun", "mai tare", "mai deștept" etc. Ateii colaborează "contractual" până când au interese comune, după care fiecare cu treaba lui, chiar SELECȚIA NATURALĂ, în care cu atâta pasiune și ură cred.

Doamne ajută!

P.S. Credința sau necredința este o problemă subiectivă, a crede nu are nimic de a face cu știința. A crede nu e a ști, așa cum a ști nu înseamnă a crede. Cei ce au urechi de înțeles să înțeleagă. Am explicat ce înseamnă asta în alte postări sau dacă eu nu am dreptate, citiți, ateilor, mai mult decât vorbiți. Nimeni nu va crede sau va crede pe baze științifice.

Mi-am dat seama cat de josnica a fost incercarea lui, din prima clipa. Am stiut de la inceput ca va veni cu provocari josnice , subtile si fara sens pentru a jongla pe teritoriul lui. Dar Dumitru nu stie ca Dumnezeu m-a invrednicit cu o minte limpede si clara si ca teritoriul lui mult iubit eu il stiu. Ca doar de acolo am iesit la Lumina.
Dumnezeu sa te ajute si sa iti calauzeasca pasii. Bucuroasa ma arat ca ai scapat de intuneric si ai pasit spre Lumina.

[Dumitru73]

În prealabil postat de dobrin7m

Inclin sa cred ca s-a zdruncinat un pic necredinta lui Dumitru chiar daca el va veni sa spuna ca nu e asa.
Inclin sa cred ca ai2 a fugit de aici in clipa cand nu a avut raspuns. Probabil ca sa nu zdruncine necredinta sa. Va veni vremea cand se va zdruncina si ea chiar daca ea nu recunoaste asta si va veni aici sa spuna ca nu e asa.

Pentru atei Dumnezeirea o fi subiect de barfa dar noi avem datoria sa le aratam cat de mult gresesc. Daca cineva barfeste credinta mea, eu nu intorc spatele si fug si tac ci ii spun ca greseste si ii arat unde greseste. Cat stiu eu si cat pot. cat nu stiu, las pe altii care stiu mai bine.
Nu e bine sa ignoram ateul. Eu stiu ce spun. Am fost atee si stiu ce simteam atunci. Si iata-ma astazi crestina ortodoxa. Acum ma imbratisati? acum 20 ani m-ati fi imbratisat? aici este cheia.
Iarta-ma Cristi ca nu vreau sa te supar. Esti un crestin bun.
Citatul de mai sus dat de tine trebuie ascultat si inteles.

Recunosc ca am fost putin "zdruncinat" de mesajul lui cristiboss56.
Dar nu cred ca in sensul dorit de el sau de tine. De alftel nici nu inteleg ce a dorit el.
A avut, mai degraba, efectul zdruncinarii nisipului dintr-o cuva: tasarea, inchegarea.

Cristi este o enigma. Acum te pupa, acum te injura.
El trece rapid de la "eşti cu bun simţ" si "nu eşti arogant, ironic, răuvoitor" la identificarea cu "CEL RAU".
Ceea ce, recunosc, este putin socant. Asta nu pentru ca m-ar apuca frica. Pentru mine "cel rau" nu exista.
Dar stiind conotatiile extrem de negative pe care le are aceasta identificare, nu puteam sa nu reactionez, macar asa ... sa nu se creada ca am dat bir cu fugitii.

Spui ca ai fost atee, la fel si I.Calin. Care era baza ateismului tau?
Te intreb, pentru ca am intalnit multe persoane care spun ca nu cred in Dumnezeu. Dar daca ii intrebi de ce?, iti dau raspunsul ala idiot: ai vazut tu vreunul intorcandu-se de pe lumea cealalta?
Eu nu cred ca ai fost atee. Crezi ca ai fost atee.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dumitru73

Recunosc ca am fost putin "zdruncinat" de mesajul lui cristiboss56.
Dar nu cred ca in sensul dorit de el sau de tine. De alftel nici nu inteleg ce a dorit el.
A avut, mai degraba, efectul zdruncinarii nisipului dintr-o cuva: tasarea, inchegarea.

Cristi este o enigma. Acum te pupa, acum te injura.
El trece rapid de la "eşti cu bun simţ" si "nu eşti arogant, ironic, răuvoitor" la identificarea cu "CEL RAU".
Ceea ce, recunosc, este putin socant. Asta nu pentru ca m-ar apuca frica. Pentru mine "cel rau" nu exista.
Dar stiind conotatiile extrem de negative pe care le are aceasta identificare, nu puteam sa nu reactionez, macar asa ... sa nu se creada ca am dat bir cu fugitii.

Spui ca ai fost atee, la fel si I.Calin. Care era baza ateismului tau?
Te intreb, pentru ca am intalnit multe persoane care spun ca nu cred in Dumnezeu. Dar daca ii intrebi de ce?, iti dau raspunsul ala idiot: ai vazut tu vreunul intorcandu-se de pe lumea cealalta?
Eu nu cred ca ai fost atee. Crezi ca ai fost atee.

Ei bine Dumitru, discutii inutile si fara rost.
Daca te intorceai macar asa.... sa nu dai bir cu fugitii trebuia sa vii cu un raspuns cu care ai ramas dator.

Nu mai conteaza care era baza mea atunci atata timp cat astazi sunt convinsa ca este un nimic. Nici macar praf. Nimic. Baza ateismului meu de atunci astazi reprezinta NIMIC. Ce rost are sa discutam nimicuri?
Pentru mine si baza ateismului tau este NIMIC. Un mare NIMIC. Asa ca nu te intreb despre el nimic.

Nu vin ateii sa ne dea raspunsul ala idiot daca am vazut cum a facut Dumnezeu lumea? Dupa principiul tau ar trebui sa cred ca nu sunt atei ci doar cred ei ca sunt atei.

Eu cred ca lumea a fost facuta asa cum este in Scriptura, in Facere. Ascult Cuvantul Domnului.

Tu ce crezi?
Ca din hazard a venit minunatia? din neoranduire oranduirea, din dezordine ordinea? Vreau de la tine un raspuns stiintific bazat pe baze reale si logice.

[Dumitru73]

În prealabil postat de dobrin7m

Ei bine Dumitru, discutii inutile si fara rost.
Daca te intorceai macar asa.... sa nu dai bir cu fugitii trebuia sa vii cu un raspuns cu care ai ramas dator.

Nu mai conteaza care era baza mea atunci atata timp cat astazi sunt convinsa ca este un nimic. Nici macar praf. Nimic. Baza ateismului meu de atunci astazi reprezinta NIMIC. Ce rost are sa discutam nimicuri?
Pentru mine si baza ateismului tau este NIMIC. Un mare NIMIC. Asa ca nu te intreb despre el nimic.

Nu vin ateii sa ne dea raspunsul ala idiot daca am vazut cum a facut Dumnezeu lumea? Dupa principiul tau ar trebui sa cred ca nu sunt atei ci doar cred ei ca sunt atei.

Eu cred ca lumea a fost facuta asa cum este in Scriptura, in Facere. Ascult Cuvantul Domnului.

Tu ce crezi?
Ca din hazard a venit minunatia? din neoranduire oranduirea, din dezordine ordinea? Vreau de la tine un raspuns stiintific bazat pe baze reale si logice.

Nu vin ateii sa dea raspunsul ala idiot. Un astfel de raspuns primesti de la unul care habar nu are de viata lui. Un ignorant. Bineinteles, totul depinde de cum iti definesti termenii.

Si ce vrei, sa-ti scriu cum a aparut universul si viata? E cam mult de vorbit si oricum s-a mai spus asta pe forum.
Si de ce ma pui sa scriu? Ca sa ai motiv de cearta si sa strigi uite ce fac ateii?
Cum spuneai tu discutii inutile si fara rost.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dumitru73

Nu vin ateii sa dea raspunsul ala idiot. Un astfel de raspuns primesti de la unul care habar nu are de viata lui. Un ignorant. Bineinteles, totul depinde de cum iti definesti termenii.

Si ce vrei, sa-ti scriu cum a aparut universul si viata? E cam mult de vorbit si oricum s-a mai spus asta pe forum.
Si de ce ma pui sa scriu? Ca sa ai motiv de cearta si sa strigi uite ce fac ateii?
Cum spuneai tu discutii inutile si fara rost.

Am inteles teoria ta. Nu are nici o baza reala. nu are nici un argument solid si logic. Tu un om care te vrei logic te bazezi pe ilogica.
Nu strig, stai linistit. Te las sa mai pui cate o intaritura la baza ta ca sa nu se surpe castelul de nisip. Ai sa obosesti in final sa tot carpesti. si ai sa iti dai seama ca ai pus o baza falsa si gresita, efemera care mereu se surpa. Dar cand vei vrea sa pui din nou o baza solida si Adevarata va fi poate prea tarziu. Ca vei vedea ca vine noaptea.
Dumnezeu sa iti ajute Dumitru!

Sa nu imi raspunzi . daca o faci inseamna ca vrei motive de cearta si eu nu vreau.

[MariS_]

Dupa parerea mea, sunt cam trei modalitati prin care poti ajuta un ateu
sa ajunga la credinta: una ar fi sa-l indemni sa-si continue cautarea cu
onestitate, a doua este prin exemplu personal, iar ultima nu mai depinde
de tine, este prin soc sau suferinta. Prima modalitate este cea mai lunga
si nu intotdeauna da rezultate, adica omul nu ajunge sa epuizeze toate
posibilele explicatii sau se poate opri din cautare, dar daca reuseste sa
treaca de muntele Ratiunii atunci va vedea frumuseti nebanuite. A doua
modalitate e cea mai eficienta, prin exemplu personal omul simte ca ceea
ce spui aia si faci, simte iubirea ta, bunatatea ta, bucuria ta, mai inainte
de a intelege sensul cuvintelor tale. Altfel cuvintele tale suna a gol si asta
are un efect devastator pentru celalalt, nu numai ca nu-l convinge dar il
arunca intr-o neincredere si mai mare. Tu trebuie sa-i dezgheti mai intai
inima inainte de a-i descuia mintea. Mintea se descuie cu cheita inimii.
Asta a facut parintele Teofil cu mine: mi-a descuiat mintea cu cheita
inimii si abia mai apoi am inceput sa inteleg sensul cuvintelor sale.
Amintiti-va ca Insusi Mantuitorul n-a reusit intotdeauna prin cuvinte sa-i
mentina, nu sa-i aduca, la credinta pe cei ce Il urmau. Dau exemplu
cel mai concludent: atunci cand le-a vorbit ca El este Painea cea din Cer
si ca ei trebuie sa manance Trupul Sau, foarte multi ucenici L-au parasit
neputand sa inteleaga sensul acestor cuvinte. Nu puteau sa le mestece,
nu le puteau duce, asa cum bine spune Mantuitorul la un moment dat:
"multe mai am a va spune, dar acum nu le puteti duce". Omul nu e
pregatit intotdeauna sa primeasca Adevarul, dar Iubirea poate fi primita
oricand. De aceea va sfatuiesc sa nu puneti sageata Adevarului in arcul
vostru atunci cand discutati cu un ateu, ci mai intai puneti sageata Iubirii
de aproapele si numai dupa ce aceasta si-a facut efectul utilizati-o si pe
cealalta. Caci altfel s-ar putea sa aibe efectul invers decat cel pe care il
doriti.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[dobrin7m]

În prealabil postat de MariS_

Dupa parerea mea, sunt cam trei modalitati prin care poti ajuta un ateu
sa ajunga la credinta: una ar fi sa-l indemni sa-si continue cautarea cu
onestitate, a doua este prin exemplu personal, iar ultima nu mai depinde
de tine, este prin soc sau suferinta. Prima modalitate este cea mai lunga
si nu intotdeauna da rezultate, adica omul nu ajunge sa epuizeze toate
posibilele explicatii sau se poate opri din cautare, dar daca reuseste sa
treaca de muntele Ratiunii atunci va vedea frumuseti nebanuite. A doua
modalitate e cea mai eficienta, prin exemplu personal omul simte ca ceea
ce spui aia si faci, simte iubirea ta, bunatatea ta, bucuria ta, mai inainte
de a intelege sensul cuvintelor tale. Altfel cuvintele tale suna a gol si asta
are un efect devastator pentru celalalt, nu numai ca nu-l convinge dar il
arunca intr-o neincredere si mai mare. Tu trebuie sa-i dezgheti mai intai
inima inainte de a-i descuia mintea. Mintea se descuie cu cheita inimii.
Asta a facut parintele Teofil cu mine: mi-a descuiat mintea cu cheita
inimii si abia mai apoi am inceput sa inteleg sensul cuvintelor sale.
Amintiti-va ca Insusi Mantuitorul n-a reusit intotdeauna prin cuvinte sa-i
mentina, nu sa-i aduca, la credinta pe cei ce Il urmau. Dau exemplu
cel mai concludent: atunci cand le-a vorbit ca El este Painea cea din Cer
si ca ei trebuie sa manance Trupul Sau, foarte multi ucenici L-au parasit
neputand sa inteleaga sensul acestor cuvinte. Nu puteau sa le mestece,
nu le puteau duce, asa cum bine spune Mantuitorul la un moment dat:
"multe mai am a va spune, dar acum nu le puteti duce". Omul nu e
pregatit intotdeauna sa primeasca Adevarul, dar Iubirea poate fi primita
oricand. De aceea va sfatuiesc sa nu puneti sageata Adevarului in arcul
vostru atunci cand discutati cu un ateu, ci mai intai puneti sageata Iubirii
de aproapele si numai dupa ce aceasta si-a facut efectul utilizati-o si pe
cealalta. Caci altfel s-ar putea sa aibe efectul invers decat cel pe care il
doriti.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Adevarat. Asa e. Ai perfecta dreptate.
Dar aici ne lovim de propria arma. Vine alt crestin si spune ca esti fatarnic. Si surpa tot ce ai cladit tu pana atunci cu un singur cuvant. Nu-i nimic. Si spre citire e bun pentru multi. in gandul lor, tac, citesc, asculta, simt si fac ce trebuie chiar daca nu o spun.
Doamne ajuta pentru toti cei care incearca sa caute pe Dumnezeu. Doamne ajuta ca toti cei care cauta sa il gaseasca cat mai repede.

[Sabina]

În prealabil postat de andreicozia

Sigur daca ar fi creat un organism viu din tarina l-ar fi crezut si evreii si-si rupeau toalele in fata Lui si-si puneau cenusa-n cap!

Evreii au avut cunostinta despre faptul ca Iisus a facut din tina ochii unui om care se nascuse fara ochi, numai ca asta nu i-a facut sa creada. Dimpotriva, se intrebau in mod meschin: "Cum poate un om pacatos sa faca asemenea minuni?" Personal, cred ca e regretabil ca tocmai evreii nu cred in Mesia care a ales sa se intrupeze printre ei. Bine ca exista insa si evrei mesianici.

Uite aici confirmarea faptului ca evreii, din pacate, nu si-au pus cenusa in cap in fata unei minuni dumnezeiesti si continuau sa caute nod in papura:



Vindecarea orbului din nastere

Iisus vindeca un orb

Si trecand Iisus, a vazut un om orb din nastere. Atunci ucenicii Lui L-au intrebat, zicand: "Invatatorule, cine a pacatuit: acesta sau parintii lui, de s-a nascut orb?"

Iisus a raspuns: "Nici el n-a pacatuit, nici parintii lui, ci ca sa se arate in el lucrarile lui Dumnezeu. Trebuie sa fac, pana este ziua, lucrarile Celui ce M-a trimis pe Mine; ca vine noaptea, cand nimeni nu poate sa lucreze. Atat cat sunt in lume, Eu sunt Lumina lumii".

Acestea zicand, a scuipat jos, a facut tina din scuipat, si a uns cu tina ochii orbului, si i-a zis: "Mergi de te spala in scaldatoarea Siloamului" (care se talcuieste: trimis). Iar el s-a dus si s-a spalat si a venit vazand.

Iudeii iscodesc pe orbul cel din nastere

Iar vecinii si cei care-l vazusera mai inainte ca era orb ziceau: "Nu este acesta care sedea si cersea?" Unii ziceau: "El este". Altii ziceau: "Nu este el, ci seamana cu el". Dar acela zicea: "Eu sunt".

Atunci ei l-au intrebat: "Cum ti s-au deschis ochii?" Acela a raspuns: "Omul care se numeste Iisus a facut tina si a uns ochii mei, si mi-a zis: Mergi la scaldatoarea Siloamului si te spala. Si, ducandu-ma deci si spalandu-ma, am vazut".

Si i-au mai zis: "Unde este Acela?" A zis el: "Nu stiu". Atunci l-au dus la farisei. Si era sambata in ziua in care Iisus a facut tina si i-a deschis ochii.

Deci iarasi l-au intrebat si fariseii cum a vazut. Iar el le-a zis: "Tina a pus pe ochii mei, si m-am spalat si vad". Iar unii dintre farisei ziceau: "Acest om nu este de la Dumnezeu, fiindca nu tine sambata". Iar altii ziceau: "Cum poate un om pacatos sa faca asemenea minuni?" Si era dezbinare intre ei.

Au zis deci orbului iarasi: "Dar tu ce zici despre El, ca ti-a deschis ochii?" Iar el a zis ca prooroc este.

Parintii orbului adeveresc spusele lui

Dar iudeii n-au crezut despre el ca era orb si a vazut, pana ce n-au chemat pe parintii celui care vedea, si i-au intrebat, zicand: "Acesta este fiul vostru, despre care ziceti ca s-a nascut orb? Deci cum vede el acum?"

Au raspuns parintii lui si au zis: "Stim ca acesta este fiul nostru si ca s-a nascut orb. Dar cum vede el acum, noi nu stim; sau cine i-a deschis ochii lui, noi nu stim. intrebati-l pe el; este in varsta; va vorbi singur despre sine".

Acestea le-au spus parintii lui, pentru ca se temeau de iudei. Caci iudeii pusesera acum la cale ca, daca cineva va marturisi ca El este Hristos, sa fie dat afara din sinagoga.

Cel ce se nascuse orb este din nou intrebat

Deci au chemat a doua oara pe omul care fusese orb si i-au zis: "Da slava lui Dumnezeu. Noi stim ca omul acesta e pacatos". A raspuns deci acela: "Daca este pacatos, nu stiu. Un lucru stiu: ca eram orb si acum vad".

Atunci fariseii i-au zis: "Ce ti-a facut? Cum ti-a deschis ochii?". Le-a raspuns: "V-am spus acum si n-ati auzit? De ce voiti sa auziti iarasi? Nu cumva voiti si voi sa va faceti ucenicii Lui?"

Si l-au ocarit si i-au zis: "Tu esti ucenic al Aceluia, iar noi suntem ucenici ai lui Moise. Noi stim ca Dumnezeu a vorbit lui Moise, iar pe Acesta nu-L stim de unde este".

A raspuns omul si le-a zis: "Tocmai in aceasta sta minunea ca voi nu stiti de unde este si El mi-a deschis ochii. Si noi stim ca Dumnezeu nu-i asculta pe pacatosi; iar de este cineva cinstitor de Dumnezeu si face voia Lui, pe acesta il asculta. Din veac nu s-a auzit sa fi deschis cineva ochii unui orb din nastere. De n-ar fi Acesta de la Dumnezeu, n-ar putea sa faca nimic".

Atunci fariseii au raspuns si i-au zis: "In pacate te-ai nascut tot, si tu ne inveti pe noi?" Si l-au dat afara.

Orbul vindecat crede in Iisus

Si a auzit Iisus ca l-au dat afara si, gasindu-l, i-a zis: "Crezi tu in Fiul lui Dumnezeu?" El a raspuns si a zis: "Dar cine este, Doamne, ca sa cred in El?" Si a zis Iisus: "L-ai si vazut! Chiar Cel care vorbeste cu tine Acela este". Iar el a zis: "Cred, Doamne". Si s-a inchinat Lui (In. 9, 1-38).

Eu sunt Lumina lumii (In. 8, 12).

[dobrin7m]

În prealabil postat de andreicozia

L-ai vazut tu pe Dumnezeu facind frunza?
De ce nu poate sa ne arate la toti cum o face?
De ce nu a putut FIUL SAU, Dumnezeul-Om sa faca o frunza? El doar a certat un smochin, ceea ce poate orice om insa de creat DIN NIMIC nu l-a creat.

Sigur daca ar fi creat un organism viu din tarina l-ar fi crezut si evreii si-si rupeau toalele in fata Lui si-si puneau cenusa-n cap!

``De ce nu poate sa ne arate la toti cum o face?``
Nu pentru ca nu poate, ci pentru ca frunza a fost facuta deja. Dumnezeu nu face ceea ce deja a facut doar pentru ca tu sau Dumitru sa credeti.

``13. Dar având acelaşi duh al credinţei, - după cum este scris: "Crezut-am, pentru aceea am şi grăit", - şi noi credem: pentru aceea şi grăim,
14. Ştiind că Cel ce a înviat pe Domnul Iisus ne va învia şi pe noi cu Iisus şi ne va înfăţişa împreună cu voi.
15. Căci toate sunt pentru voi, pentru ca, înmulţindu-se harul să prisosească prin mai mulţi mulţumirea, spre slava lui Dumnezeu. `` CorII Cap.4

Dar tu Andrei ``ai acelasi duh al credintei``? ca sa stim in ce parte a drumului esti. Esti ateu ori nu esti. Esti credincios ori nu esti. Frumos ar fi sa ne aratam fetele luminate si curate si da sa fie da si nu sa fie nu.

Eu, pentru ca am acelasi duh al credintei, cred ceea ce a grait Domnul, si de aceea si spun ca eu cred.
Poti repeta dupa mine, daca esti credincios, cuvintele Domnului?

Pentru evrei , Dumnezeu a facut organism viu din tarana, doar ca poate unii dintre ei au uitat.
Citeste versetele date de mine pe acest thread din Iezechiel.

Acum te rog frumos sa imi dai tu teroia ta de facere a frunzei, a primei frunze. pentru ca eu am expus ceea ce cred. E randul tau acum, randul lui Dumitru, al ai2 si al tuturor care nu cred in facerea lumii asa cum este scrisa in Scriptura sa ne souna cum cred ei ca a fost facuta frunza.
E inutil sa spuneti, ai vazut tu.... pentru ca nici nu conteaza asta ci conteaza ca eu cred. Asa ca veniti cu teoria voastra sa vedem daca sta in picioare.