Cuvant pentru atei

[konijiro]

Mai zi.. poti sa jignesti in continuare. ca nu ma supara si nu ma deranjeaza. Ca asta arata cum esti de fapt tu nu cum sunt eu.

Nu am jignit, am spus doar ce am observat in urma discutiilor cu tine.

referitor la evolutie , nu era teoria mea, ca eu nu cred in asa ceva, ci erau teoria altor atei.

Da, care? Citate, te rog. Link-uri.
Ce ai scris tu acolo despre T.E. nu are legatura cu T.E., ci cu ce ai inteles tu din T.E. Doua lucruri total diferite.

Poate ar fi bine sa mergi intre ateii tai si sa ii inveti pe ei teoria ta infailibila ca sa nu mai fiti atat de contrari in teorii.
Ia exemplu de la noi crestinii ortodocsi.

Ti s-a mai spus, dar se pare ca nu ai asimilat: spre deosebire de crestinism, ateismul nu are o doctrina. Asa ca a generaliza despre atei e ridicol.

Nu am ce exemplu sa iau de la crestini ortodocsi, cand e vorba de asta. Probabil ti-au scapat thread-urile alea in care crestinii nu cad de acord asupra unor concepte care tine de teologie, si se ajunge la jigniri. Nu-i nimic, mai ai timp sa le cauti.

Noi crestinii ortodocsi credem in Iisus Hristos ca Mantuitor, avem Trinitatea si Crucea. Aveam aceleasi credinte si conceptii nu suntem atat de impartiti cum sunteti voi ateii.

OK. Continua tu sa crezi ca asa e. Pana una alta, e clar ca realitatea nu iti e cea mai buna prietena.

eu in casa mea crestin ortodoxa (forum crestin ortodox) am spus un cuvant catre atei (musafirii casei mele). Nu iti place teoria noastra crestin ortodoxa, foarte bine, nu ai decat sa te intorci in casa ta ateista. Nimeni nu te tine aici cu forta daca nu iti place.

Forumul nu se conduce dupa ce si cum crezi tu. Exista un regulament. Si un administrator.
Din nou, se vede clar ca nu tratezi ateii ca pe parteneri egali de discutie. Ceea ce e OK pentru mine, dar e dovada de ipocrizie din partea ta.

Si nu ma trimite pe mine in vizita in casa ta ateista cu forta daca eu nu vreau dandu-mi sa citesc textele voastre aberante. Ca nu am venit eu la usa ta sa bat si sa intru (forum ateist) ci tu ai intrat in casa mea crestina.

Daca nu vrei sa citesti texte ateiste, de ce te implici intr-o discutie cu ateii? Ca tu ai inceput-o, nu noi.
In plus, alea nu sunt texte ateiste, sunt texte stiintifice. Intelegi diferenta?

eu am avut bun simt si te-am primit, ba ti-am adresat si un cuvant crestin, iar tu ce faci? ma tragi de maneca sa ascult teoria ta, sa fac eforturi sa inteleg teoria ta.
pai nu vreau, ce nu intelegi? acum tu esti greu de cap? Nu vreau si gata. Sunt convinsa ca teoriile tale nu fac doi bani.

1. Nu mi-ai facut un favor ca m-ai "primit". Asta nu e casa ta, e un forum public, cu un regulament.
2. Am intrat pe un thread deschis de tine, intitulat "cuvant pentru atei". In naivitatea mea, chiar am crezut ca se adreseaza ateilor. Data viitoare, spune clar ca nu vrei atei acolo, si nu voi intra.
3. Vorbind despre Teoria Evolutiei, repet (ca vad ca te faci ca nu vezi si intelegi) tu ai adus-o in discutie, nu eu. Ai inteles?
Modul in care ai adus-o in discutie a aratat foarte clar ca iti lipsesc cunostinte elementare legate de respectiva teorie. Asta nu te-a oprit sa le postezi ca si cum chiar stii despre ce e vorba.
4. Daca nu vrei, de ce naiba ai adus vorba de ea, ca dupa aia sa te simti lezata cand ti s-a atras atentia ca vorbesti prostii?? Vrei, nu vrei, hotaraste-te.
Si daca esti "convinsa" deja, de ce ai mai deschis thread-ul asta? Si de ce te-ai mai declarat deschisa la discutii?

[konijiro]

tu ziceai de cei 16%, tu ziceai ca nu am logica si memorie si intelegere, deci prin analogie, tu ai, si in consecinta si cei ai tai iar restul nu. asta dupa teoria ta.

1. Am zis ca iti lipsesc notiuni elementare de logica (dupa cum se vede si in citatul de mai sus), dar asta iti era adresat tie, si numai tie. Nu restului oamenilor religiosi. Ca tu ai inteles asta, e alta treaba.
2. Repet: 16% atei sau agnostici. Atat. Nu am zis mai mult.
3. Nu mai fabula pe marginea lucrurilor scrise de mine

Dupa tine, deci 16% atei sau agnostici.
deci ateii pana la urma dupa tine cati sunt?
se pare ca scadeti ca numar, dupa tine fireste.

Apropo:
atei sau agnostici
agnostici sau atei
ori tot atei, ori tot agnostic

sau:

atei si agnostici
-mai mult atei, mai putin agnostici
-mai multi agnostici mai putini atei
-egali.

deci cum e? dupa tine fireste

Ce importanta are? La biserica/moschee/sinagoga tot nu merg. Nu se raporteaza la dogme religioase in viata de zi cu zi. Nu isi educa copiii in spirit religios.

Delimitarea nu e foarte clara, pentru ca multi agnostici nu sunt suficient de interesati de subiect cat sa se declare atei, la fel cum multi atei nu fac din ateism un subiect de discutie.

Un lucru e clar: ateu sau agnostic nu inseamna religios.

pai nu vreau, ce nu intelegi? acum tu esti greu de cap? Nu vreau si gata. Sunt convinsa ca teoriile tale nu fac doi bani.

Treaba sta asa: inviti pe cineva la o discutie, perorezi in favoarea punctului tau de vedere vreo 10 minute, si cand sa zic si interlocutorul tau ceva, iti pui mainile la urechi si canti LALALALALALALALA pana ala pleaca.
Cam asta e e ideea ta de discutie, dupa cum reiese din citatul de mai sus.

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

1. Am zis ca iti lipsesc notiuni elementare de logica (dupa cum se vede si in citatul de mai sus), dar asta iti era adresat tie, si numai tie. Nu restului oamenilor religiosi. Ca tu ai inteles asta, e alta treaba.
2. Repet: 16% atei sau agnostici. Atat. Nu am zis mai mult.
3. Nu mai fabula pe marginea lucrurilor scrise de mine



Ce importanta are? La biserica/moschee/sinagoga tot nu merg. Nu se raporteaza la dogme religioase in viata de zi cu zi. Nu isi educa copiii in spirit religios.

Delimitarea nu e foarte clara, pentru ca multi agnostici nu sunt suficient de interesati de subiect cat sa se declare atei, la fel cum multi atei nu fac din ateism un subiect de discutie.

Un lucru e clar: ateu sau agnostic nu inseamna religios.

Eu fabulez atat de mult cat si tu nu mi-ai rastalmacit cuvintele.

``Deiștii și ateiștii afirmă fie că există, fie că nu există Dumnezeu. Agnosticii declară însă că nimeni nu poate ști dacă Dumnezeu există sau nu.
Atitudinea acelora care preferă să nu se pronunțe asupra problemelor care nu intră în câmpul datelor experienței.
Deși nu neagă existența lui Dumnezeu, agnosticismul spune că Dumnezeu nu poate fi cunoscut, iar existența lui nu poate fi probată (demonstrată).`` wikipedia

Deci clar este mare diferenta. un agnostic poate ajunge oricand crestin atata timp cat nu neaga existenta lui Dumnezeu daca traieste un moment revelator.
Un ateu ajunge mai greu crestin atata timp cat neaga existenta lui Dumnezeu.
si in definitiv discutia era despre credinta in Dumnezeu.
Asta face sa delimiteze oamenii in cei care cred si cei care nu cred in existenta lui Dumnezeu.

Asa ca, atei sunt cei care ori cred ori nu cred in existenta lui Dumnezeu.
Cati sunt exact atei si cati nu cred in Dumnezeu?
deci cum o dai tot in scadere sunteti.

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

Treaba sta asa: inviti pe cineva la o discutie, perorezi in favoarea punctului tau de vedere vreo 10 minute, si cand sa zic si interlocutorul tau ceva, iti pui mainile la urechi si canti LALALALALALALALA pana ala pleaca.
Cam asta e e ideea ta de discutie, dupa cum reiese din citatul de mai sus.

Eu nu invit la o discutie. Nu uita ca esti in casa crestina. Tu ai venit nepoftit. Eu te-am primit si ti-am adresat un cuvant crestin. Tu ai inceput sa iti impui propriile teorii si eu ti-am atras atentia: hei fii atent esti intre crestini, nu suntem interesati de ideile tale, daca eram veneam noi la voi.
ce e asa greu de priceput?

[andreicozia]

În prealabil postat de konijiro

Treaba sta asa: inviti pe cineva la o discutie, perorezi in favoarea punctului tau de vedere vreo 10 minute, si cand sa zic si interlocutorul tau ceva, iti pui mainile la urechi si canti LALALALALALALALA pana ala pleaca.
Cam asta e e ideea ta de discutie, dupa cum reiese din citatul de mai sus.

Cea mai buna caracterizare pe care am auzit-o pina acum.
Exact asa este!:))))))))))))

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

1. Nu mi-ai facut un favor ca m-ai "primit". Asta nu e casa ta, e un forum public, cu un regulament.

Si daca esti "convinsa" deja, de ce ai mai deschis thread-ul asta? Si de ce te-ai mai declarat deschisa la discutii?

Biserica crestina ortodoxa este a tuturor ortodocsilor. Casa crestina ortodoxa este a tuturor ortodocsilor. Forumul crestin ortodox este intr-un fel casa tuturor ortodocsilor, in spatiu virtual, deci si a mea.

Am deshis acest thread crezand in naivitatea mea, ca voi ateii care intrati pe site ortodox chiar sunteti in cautare. Ca veniti pentru ca aveti intrebari. Dar m-am inselat.
Aici este adevarata ipocrizie.
Multi vin ca sa isi impuna propriile idei, sa isi impuna propriile valori, sau pur si simplu pentru a-si testa puterea de convingere in sanul ortodocsilor.
Si se ascund sub umbrela dialogului deschis.
Macar sa stim cu totii cu cine avem de-a face si ce intentii au fiecare dintre voi.
Tu pentru ce te-ai inscris pe forum crestin ortodox? Pe ce motiv, daca nu esti in cautare si nu ai intrebari referitor la credinta?
ca aici se discuta despre credinta si in spirit crestin ortodox.

[konijiro]

Eu fabulez atat de mult cat si tu nu mi-ai rastalmacit cuvintele.

De cel putin 3 ori ti-am spus sa imi arati exact unde, cu citate, ti-am rastalmacit cuvintele. Inca astept. Se pare ca nu e atat de important incat sa faci respectivul efort.

Deci clar este mare diferenta. un agnostic poate ajunge oricand crestin atata timp cat nu neaga existenta lui Dumnezeu daca traieste un moment revelator.

Vad ca iti place Wikipedia pana la urma, atunci cand e sa ai tu ceva de dovedit. Cand iti dau altii link, brusc devine un loc nefrecventabil.

Nu e o atat de mare diferenta. Da, un agnostic poate deveni crestin. Dar si un ateu poate. Si mai e si cazul in care un crestin devine ateu sau agnostic. Caz pe care ti l-am semnalat, dar ai ales sa il ignori.

Studiul ala, de care te agati cu atata insistenta, oricum nu spune tot ce crezi tu ca spune. Singura concluzie este ca familiile religioase (si atentie, nu e vorba doar de crestinism) au mai multi copii decat cele atee. Atat.

Insa asta nu inseamna ca acei copii nu vor deveni agnostici sau atei mai tarziu (ceea ce se intampla deja in Europa).

In plus, ce conteaza daca ne inmultim sau pierim? Pana una alta, Europa e pe cale sa devina musulmana in 50 de ani, nu atee sau crestina. Asa ca o convieture cu musulmanii, nu cu ateii, ar trebui sa fie domeniul tau de ingrijorare.

Eu nu invit la o discutie. Nu uita ca esti in casa crestina. Tu ai venit nepoftit. Eu te-am primit si ti-am adresat un cuvant crestin. Tu ai inceput sa iti impui propriile teorii si eu ti-am atras atentia: hei fii atent esti intre crestini, nu suntem interesati de ideile tale, daca eram veneam noi la voi.

Ori ai probleme de exprimare, ori minti pur si simplu.
Nu este o casa crestina. Nu ma intereseaza cum il percepi tu, dar asta e un forum. Public. Definit clar de regulament. Care nu interzice accesul ateilor. Deci am rezolvat treaba cu "am venit nepoftit".

Ai deschis un thread numit "Cuvant pentru atei". Personal, mi-a sunat ca o invitate la discutie. Si nu numai mie. Sa inteleg ca ateii trebuiau sa se abtina de la participa? Foarte bine, de ce nu ai specificat asta in titlul thread-ului?
In postul initial, mai lung decat o zi de post, ai indemnat la dialog. Fara sa specifici insa ca sunt anumite subiecte pe care preferi sa nu le atingi. S-a ajuns si la ele, si te-ai prezentat ofensata. De ce nu ai putut sa zici asa: "vreau sa discut cu ateii, dar hai sa nu vorbim despre x, y si z, ca nu ma intereseaza".

Treaba sta asa: daca vrei sa faci un thread pe care sa se aplice alte reguli decat cele generale ale forumului, asuma-ti responsabilitatea de a spune asta, de la bun inceput.

Nu am impus nici o teorie, am participat la ce am considerat a fi un dialog deschis. Evident nu asta ai intentionat, dar trebuia sa fii onesta si sa spui asta de la bun inceput, nu sa inventezi reguli pe care sa le aplici retroactiv. Cu alte cuvinte, sa schimbi regulile jocului dupa ce jocul a inceput.

Am deshis acest thread crezand in naivitatea mea, ca voi ateii care intrati pe site ortodox chiar sunteti in cautare. Ca veniti pentru ca aveti intrebari. Dar m-am inselat.
Aici este adevarata ipocrizie.

Nimeni nu stie de ce ai deschis acest thread, pentru ca nu ai explicat vreodata care au fost motivele. E vina mea ca aveai anumite asteptari, dar nu le-ai putut expune la timp?

Pai da, suntem in cautare. Dar cautarea nu implica respingerea din start a anumitor lucruri sau concepte, doar pentru ca sunt incomode.

De ce suntem ipocriti? Pentru ca suntem altceva decat credeai tu ca suntem? Serios acum, pune mana pe DEX-ul ala si vezi ce inseamna ipocrizie.

Si se ascund sub umbrela dialogului deschis.

Nu ne ascundem. In thread-ul asta, tu ai facut exact asta. Ai mimat un dialog, pentru a spune pana la urma ca da, vreau un dialog, dar daca putem sa punem un calush ateilor din zona, ar fi foarte bine, ca vorbesc prea mult.

Asta, intr-adevar, se cheama ipocrizie. Si te faci vinovata de ea.

ca aici se discuta despre credinta si in spirit crestin ortodox.

Pentru a enshpea oara, citeste regulamentul forumului. Nu ma intereseaza ce crezi tu despre forum, sau despre cum ar trebui sa fie, sau despre ce ar trebui sa se discute.

Vrei un thread numai al tau, unde sa se discute in "spirit crestin ortodox"? Foarte bine, deschide-l. Si specifica clar, de la bun inceput, ce si cum vrei, ca sa nu ne pierdem timpul.

Asta e ultimul post care ti se adreseaza.

[dobrin7m]

[quote=konijiro;319626]De cel putin 3 ori ti-am spus sa imi arati exact unde, cu citate, ti-am rastalmacit cuvintele. Inca astept. Se pare ca nu e atat de important incat sa faci respectivul efort.

Vad ca iti place Wikipedia pana la urma, atunci cand e sa ai tu ceva de dovedit. Cand iti dau altii link, brusc devine un loc nefrecventabil.

Nu e o atat de mare diferenta. Da, un agnostic poate deveni crestin. Dar si un ateu poate. Si mai e si cazul in care un crestin devine ateu sau agnostic. Caz pe care ti l-am semnalat, dar ai ales sa il ignori.




o sa iti aduc si exemplele daca nu poti respira fara asta. vad ca te supara rau acest aspect.

Daca tu aduci argumente de pe wikipedia unde cei care completeaza date au caracter necunoscut si deci pot fi si neadavarate de ce nu as face-o si eu contra cuvantului tau?
Apropo: citeste Anatomia si fiziologia omului sa vezi ca femeia nu are nici o cavitate intre ovar si trompa uterina care sa joace vreun rol recunoscut in cauza sarcinii ectopice. Eu am adus doar argumente ale medicilor si cercetatorilor pe care i-ai contestat cu wikipedia.
Dar ar trebui sa faci o deosebire intre cele spuse de mine si cele spuse de un medic sau cercetator.

Pentru memoria ta scurta in legatura cu exemple privind crestini devenind atei si atei devenind crestini iti reamintesc ca m-am dat exemplu pe mine insumi. Ti-am mai spus odata ca am fost botezata crestina la 3 luni, la 18 ani am devenit atee. Am trait in ateism ani buni, aproape 10, a urmat o perioada de cautari asidue, si caderi si ridicari ca apoi astazi sa fiu crestina ortodoxa.
iata un om crestin devenit ateu si acelasi om ateu devenind din nou crestin.
dar vad ca incepi sa uiti deja.

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

In plus, ce conteaza daca ne inmultim sau pierim? Pana una alta, Europa e pe cale sa devina musulmana in 50 de ani, nu atee sau crestina. Asa ca o convieture cu musulmanii, nu cu ateii, ar trebui sa fie domeniul tau de ingrijorare.



Ori ai probleme de exprimare, ori minti pur si simplu.
Nu este o casa crestina. Nu ma intereseaza cum il percepi tu, dar asta e un forum. Public. Definit clar de regulament. Care nu interzice accesul ateilor. Deci am rezolvat treaba cu "am venit nepoftit".


.

Asa e, nu conteaza daca pieriti sau va inmultiti. Vezi ca ai ajuns la concluzia mea cand spuneam ca sunteti inexistenti la nivel global?
Cu Europa si musulmanii peste 50 ani este iarasi un studiu de-al tau iluminat? esti o autoritate ca sa te luam in seama?

Acest forum public are caracter crestin ortodox. te invit sa citesti regulamentul forumului care se inscrie in caracterul crestin ortodox. Acest forum este casa virtuala a ortodocsilor , dar pentru ca spiritul ortodocsilor este bland si iubitor accepta pe oricine doreste sa treaca pragul sau, daca are ganduri curate fata de credinta ortodoxa si fata de credinciosii ortodocsi. cei care nu s-au inscris in aceste norme, au fost banati.
Vad ca ai din ce in ce mai mari probleme de intelegere.
Noi crestinii ortodocsi primim pe oricine are inima si dorinta sa vina printre noi indiferent de dogma, convingeri si religie daca ne respecta credinta orotdoxa. Ii primim cu bratele deschise si le adresam cuvinte frumoase.

Epistola catre evrei a Sfantului Apostol Pavel

1. Rămâneţi întru dragostea frăţească.
2. Primirea de oaspeţi să n-o uitaţi căci prin aceasta unii, fără ca să ştie, au primit în gazdă, îngeri.

Ai ceva impotriva acestor cuvinte?

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

Ai deschis un thread numit "Cuvant pentru atei". Personal, mi-a sunat ca o invitate la discutie. Si nu numai mie. Sa inteleg ca ateii trebuiau sa se abtina de la participa? Foarte bine, de ce nu ai specificat asta in titlul thread-ului?
In postul initial, mai lung decat o zi de post, ai indemnat la dialog. Fara sa specifici insa ca sunt anumite subiecte pe care preferi sa nu le atingi. S-a ajuns si la ele, si te-ai prezentat ofensata. De ce nu ai putut sa zici asa: "vreau sa discut cu ateii, dar hai sa nu vorbim despre x, y si z, ca nu ma intereseaza".

Treaba sta asa: daca vrei sa faci un thread pe care sa se aplice alte reguli decat cele generale ale forumului, asuma-ti responsabilitatea de a spune asta, de la bun inceput.


Nimeni nu stie de ce ai deschis acest thread, pentru ca nu ai explicat vreodata care au fost motivele. E vina mea ca aveai anumite asteptari, dar nu le-ai putut expune la timp?

Pai da, suntem in cautare. Dar cautarea nu implica respingerea din start a anumitor lucruri sau concepte, doar pentru ca sunt incomode.


Nu ne ascundem. In thread-ul asta, tu ai facut exact asta. Ai mimat un dialog, pentru a spune pana la urma ca da, vreau un dialog, dar daca putem sa punem un calush ateilor din zona, ar fi foarte bine, ca vorbesc prea mult.

Asta, intr-adevar, se cheama ipocrizie. Si te faci vinovata de ea.


Vrei un thread numai al tau, unde sa se discute in "spirit crestin ortodox"? Foarte bine, deschide-l. Si specifica clar, de la bun inceput, ce si cum vrei, ca sa nu ne pierdem timpul.

Asta e ultimul post care ti se adreseaza.

Cuvantul a fost pentru atei. oricine dorea sa vorbeasca despre credinta in Dumnezeu era liber sa o faca. Problema acceptarii unor lucruri sau concepte ca fiind incomode cred ca trebuie puse exact invers. Aici noi veneam cu o explicatie si un argument la existenta lui Dumnezeu iar voi in loc sa incercati sa le acceptati ati incercat sa ne impuneti noua crestinilor ideile voastre.
Daca era asa, threadul s-ar fi intitulat ``cuvantul ateilor pentru ortodocsi``.

Sunt dispusa sa discut despre orice subiect atata cat ma pricep. Ca nu vreau sa accept ideile tale, catalogandu-ma grea de cap chipurile asta e problema ta.

Primele mele cuvinte au fost:
fiecare crestin are de spus un cuvant bun de spus ateilor.
Nu reiese destul de clar intentia mea?

In legatura cu dialogul. Daca fugeam de el acum nu mai scriam aici.
Dar m-ai bombardat cu fel de fel de texte, posturi peste posturi cu ideile tale stintifico-fantastice incercand sa imi pui calus tu la gura.
Am si spus pe la mijlocul threadului ca o sa se ajunga sa taca toti ortodocsii si sa vorbeasca toti ateii.
Stiu ca ti-ar fi placut asta .
Pe mine ma judeca Dumnezeu nu tu in legatura cu pacatele mele. mai ales ca tu nu esti nici macar o autoritate pe pamantul asta in legatura cu oamenii.

Eu stiam ca tot forumul crestin ortodox are spirit crestin, asa ca era inutil sa specific eu asta.