In Constantinopol ,Ultimul Imparat Bizantin doarme ca cei 7 tineri din trecut

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Dumitru73

Constantin Paleologul a murit ca un erou, in lupta, in ultimele incercari de aparare a Constantinopolelui.

Aşa este, a murit cu sabia în mână, apărându-şi cetatea. A fost un bun catolic...

[Dumitru73]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aşa este, a murit cu sabia în mână, apărându-şi cetatea. A fost un bun catolic...

doar ca era ... ortodox
dar asta conteaza mai putin. sau nu?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Dumitru73

doar ca era ... ortodox
dar asta conteaza mai putin. sau nu?

Împăratul Constantin a murit în unire cu Biserica Romei. Dacă doriţi să mă credeţi, bine. Iar dacă nu doriţi să mă credeţi, asta e !

[Dumitru73]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Împăratul Constantin a murit în unire cu Biserica Romei. Dacă doriţi să mă credeţi, bine. Iar dacă nu doriţi să mă credeţi, asta e !

in unire cu BC?! asta credeti voi?!
de ce te-as crede?!

si de ce s-ar uni cu Roma?!
pentru ca aceasta ii promisese ajutor si nu i la dat?

[valentin.viliga]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Împăratul Constantin a murit în unire cu Biserica Romei. Dacă doriţi să mă credeţi, bine. Iar dacă nu doriţi să mă credeţi, asta e !

Daca un act disperat al unui om disperat...se poate numi un act de buna credinta ... atunci da Constantin al XIlea poate fi numit un bun catolic...dar sa nu uitam faptul ca el a proclamat solemn unirea cu Roma, in asteptarea unui ajutor care nu a mai venit, doar cand turcii erau sub ziduri, singurii care l-au ajutat au fost genovezii care aveau si ei interese lor care nu aveau de-a face cu credinta

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de valentin.viliga

Daca un act disperat al unui om disperat...se poate numi un act de buna credinta ... atunci da Constantin al XIlea poate fi numit un bun catolic...

Eu cred că împăratul Constantin s-a unit cu Roma de bună credinţă şi nu în speranţa unor ajutoare în bani sau efective militare.
Ca dovadă că aşa stau lucrurile, să observăm că, la data la care împărtatul a murit după un lung asediu, era clar că nu mai poate fi ajutat, fiind împresurat din toate părţile. Dar asta nu l-a făcut nici pe el, nici pe patriarh să se dezică de unire. Abia după căderea Constantinopolelui şi intrarea patriarhului în orbita turcilor a intervenit denunţarea actului de unire.

[spre_rasarit]

Profetia zice ca catolicii vor redeveni ortodocsi in final si asta e spre binele catolicilor.

Cine are intrebari despre adevarul catolicismului sau ortodoxiei sa ia apa sfintita de la ortodocsi si de la catolici si sa vada care sta ani de zile fara sa se strice si care devine verde.

Oare de ce unii catolici au ajuns sa puna sare in apa sfintita?

Oricum aici e vorba de alta discutie.

Dumitru tu ce vraji faci? Esti cu yoga, rei ki, tai ki, sau cu ce? De obicei cine e pornit tare impotriva crestinismului in general are tangente cu vrajitoria.

[spre_rasarit]

Dumitru tu ce vraji faci? Esti cu yoga, rei ki, tai ki, sau cu ce? De obicei cine e pornit tare impotriva crestinismului in general are tangente cu vrajitoria.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de spre_rasarit

Profetia zice ca catolicii vor redeveni ortodocsi in final si asta e spre binele catolicilor.

Cine are intrebari despre adevarul catolicismului sau ortodoxiei sa ia apa sfintita de la ortodocsi si de la catolici si sa vada care sta ani de zile fara sa se strice si care devine verde.

Oare de ce unii catolici au ajuns sa puna sare in apa sfintita? Mai mult se spune ca atunci cand unii ortodocsi s-au unit cu catolicismul , vinul din sfanta impartasamnie s-a prefacut in apa. Asta poate e grav caci Sfanta Impartasanie e mancarea pentru viata vesnica. Poate de aia la catolici se da doar paine caci vinul poate se preface in apa si gresala e vadita.

Oricum aici e vorba de alta discutie.

Mă bucur că aţi şters postarea prin care afirmaţi că ultimul împărat, Constantin Paleologul, ar fi "restabilit ortodoxia". Probabil că între timp v-aţi informat şi aţi văzut că a murit în deplină comuniune cu Biserica şi că s-a "restabilit ortodoxia" sub turci, la presiunea umbrei lui Allah pe pământ. La urma urmei, ăsta e rostul unui forum: să discutăm ca să aflăm unii de la alţii şi toţi de la alte surse, mai credibile decât ne socotim unii pe alţii.

În privinţa vinului care devine apă la catolici, e de aceeaşi natură ca şi aceea cu împăratul care doarme de la Căderea Constantinopolului. Categoria "basme greceşti", larg răspândite în folclorul ortodox.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu cred că împăratul Constantin s-a unit cu Roma de bună credinţă şi nu în speranţa unor ajutoare în bani sau efective militare.
Ca dovadă că aşa stau lucrurile, să observăm că, la data la care împărtatul a murit după un lung asediu, era clar că nu mai poate fi ajutat, fiind împresurat din toate părţile. Dar asta nu l-a făcut nici pe el, nici pe patriarh să se dezică de unire. Abia după căderea Constantinopolelui şi intrarea patriarhului în orbita turcilor a intervenit denunţarea actului de unire.

Din fericire avem date concrete si stim ca acceptarea unirii cu catolicii s-a facut exclusiv datorita situatiei politice. Pe forumul catolic am discutat mult timp despre Filioque si sinodul Ferrara cu parintele de acolo, dupa plecarea dvs. Am cazut de acord ca si din partea catolica acea carte a lui Ostrumov este obiectiva. De fapt inglobeaza in ea doua scrieri ale unor participanti la sinod, ambii semnatari. Unul a devenit apoi adversar al unirii, Siropulos, iar altul era un partizan, un mitropolit ortodox. Cartea poate fi gasita aici: http://cartidownload.ro/Religie/70/O...rrara_Florenta
Am scris aici si cum a fost la Sinodul Lyon http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=167

Dupa recucerirea imperiului bizantin din mainile cruciatilor, occidentalii pregatesc o alianta pentru atacarea Constantinopolului. In aceste conditii imparatul Mihail Paleologu incearca o apropiere a celor doua biserici (impropriu spus, doua BO este biserica). Acel papa moare, iar urmatorul, Papa Clemet IV, trimite un trimite ultimatum îmăratului, în care propunea ori o supunere oarbă, fie exterminarea imperiului prin luptă.
Deci fara vreo discutie de unire, direct supunere. Dupa moartea acelui Papa Clement de Anjou pregateste o expeditie contra Bizanţului.În această situaţie Mihail Paleologul se adresează conducătorului creştinătăţii occidentale de atunci,Ludovic cel Sfânt,propunându-i unirea celor două Biserici.
La Lyon au participat din partea ortodoxa un fost patriarh si un mitropolit, precum si un ministru. Citez: "Ceea ce este demn de reţinut e faptul că delegaţia bizantină nu a participat la nici o discuţie a sinodului şi nici nu a semnat nici un act. Chiar doctrina despre „Filioque” era aprobată înainte de venirea grecilor." Contributia ortodoxa a fost doar juramantul depus de ministru in numele imparatului, deci o unire politica.

Cam aceeasi situatie a fost si in cazul unirii de la Florenta, pericolul fiind acum turcii, cu care bizantinii mai semnau cate un scurt armistitiu pentru a nu fi atacati.
Citez din articolul despre imparatul Constantin XI: "Papalitatea socotise întotdeauna că creștinii din Occident nu puteau merge să salveze Bizanțul de turci până când Biserica bizantină nu-și recunoștea greșelile și nu accepta supunerea față de Roma. De abia dupa aceea putea fi propovăduită și organizată o cruciadă pentru ajutorarea Constantinopolului și contracararea planurilor turcești."
Asadar singura salvare pentru imperiu era o unire cu BC.
In cartea lui Ostrumov vedem si cateva presiuni pe care le-a facut imparatul ierarhilor ortodocsi.