Blasfemie

[catalin2]

În prealabil postat de Traditie1

Giulgiul din Torino e unul din miile relicve false confecționate în evul mediu în scopul câștigării de bani, atât de către cei care le-au creat și vândut, cât și de către cei ce beneficiau de pe urma pelerinajelor.

A crede în autenticitatea acestor relicve corespunde unui nivel primitiv de gândire, spiritului de turmă: dacă ceva e venerat de multă lume și prezentat ca autentic de surse aparent autorizate, el devine credibil.

Trebuie să ne învățăm să judecăm cu mintea noastră și cu ajutorul lui Dumnezeu, să ne informăm, să ne lărgim orizontul pentru a nu mai fi victime ale credințelor false, care au un impact negativ asupra căutărilor noastre de a trăi în adevăr.

Cel mai probabil nu e un fals. Giulgiul exista in Constantinopol, inainte de venirea turcilor. A fost luat apoi in apus. Am vazut un documentar nou care arata ca e foarte probabil sa fie cel original.

[Traditie1]

În prealabil postat de catalin2

Cel mai probabil nu e un fals. Giulgiul exista in Constantinopol, inainte de venirea turcilor. A fost luat apoi in apus. Am vazut un documentar nou care arata ca e foarte probabil sa fie cel original.

Datarea cu C14 indică că a fost confecționat între 1260 și 1390 iar gradul de corectitudine al acestei datări e de 95%. Giulgiul nu este menționat înainte de secolul 14, ceea ce dovedește de asemeni că atunci a fost confecționat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of_Turin

Cum spuneam, sunt mii, zeci de mii de astfel de relicve false, atât la catolici cât și la ortodocși.

[camy_d]

Totuşi mă gândesc că trebuie să existe pe undeva Giulgiul.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Traditie1

Datarea cu C14 indică că a fost confecționat între 1260 și 1390 iar gradul de corectitudine al acestei datări e de 95%. Giulgiul nu este menționat înainte de secolul 14, ceea ce dovedește de asemeni că atunci a fost confecționat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of_Turin

Cum spuneam, sunt mii, zeci de mii de astfel de relicve false, atât la catolici cât și la ortodocși.

parca nu credeai in metoda datarii cu carbon

[anna21]

Poate ca ai deschis acest topic cu ganduri bune, dar eu cred ca este o idee foarte proasta sa descrii blasfemii pe forum cu scopul de a le contesta.

Este ca si cum ai sparge capul cuiva pentru a demonstra utilitatea bandajului, nu stiu daca ma fac inteleasa.

(adica multi pot ramane cu o prima impresie puternica dupa citirea despre descoperirea arheologica - ca daca ridici stiinta la rang de autoritate absoluta este greu, foarte greu apoi sa contesti "adevarul descoperirilor stiintifice". Adica spargi capul altora, dar bandajul nu stie nimeni sa-l puna)

[dobrin7m]

Mat.cap.28
1. După ce a trecut sâmbăta, când se lumina de ziua întâi a săptămânii (Duminică), au venit Maria Magdalena şi cealaltă Marie, ca să vadă mormântul.
2. Şi iată s-a făcut cutremur mare, că îngerul Domnului, coborând din cer şi venind, a prăvălit piatra şi şedea deasupra ei.
3. Şi înfăţişarea lui era ca fulgerul şi îmbrăcămintea lui albă ca zăpada.
4. Şi de frica lui s-au cutremurat cei ce păzeau şi s-au făcut ca morţi.
5. Iar îngerul, răspunzând, a zis femeilor: Nu vă temeţi, că ştiu că pe Iisus cel răstignit Îl căutaţi.
6. Nu este aici; căci S-a sculat precum a zis; veniţi de vedeţi locul unde a zăcut.
7. Şi degrabă mergând, spuneţi ucenicilor Lui că S-a sculat din morţi şi iată va merge înaintea voastră în Galileea; acolo Îl veţi vedea. Iată v-am spus vouă.
8. Iar plecând ele în grabă de la mormânt, cu frică şi cu bucurie mare au alergat să vestească ucenicilor Lui.
9. Dar când mergeau ele să vestească ucenicilor, iată Iisus le-a întâmpinat, zicând: Bucuraţi-vă! Iar ele, apropiindu-se, au cuprins picioarele Lui şi I s-au închinat.
10. Atunci Iisus le-a zis: Nu vă temeţi. Duceţi-vă şi vestiţi fraţilor Mei, ca să meargă în Galileea, şi acolo Mă vor vedea.

Blasfemie acest articol si minciuna.

Astazi in Grecia este comun ca multi greci sa isi numeasca copiii la nastere Hristos. Asadar multi greci poarta numele de Hristos.

[Yasmina]

În prealabil postat de dobrin7m

Mat.cap.28
1. După ce a trecut sâmbăta, când se lumina de ziua întâi a săptămânii (Duminică), au venit Maria Magdalena şi cealaltă Marie, ca să vadă mormântul.
2. Şi iată s-a făcut cutremur mare, că îngerul Domnului, coborând din cer şi venind, a prăvălit piatra şi şedea deasupra ei.
3. Şi înfăţişarea lui era ca fulgerul şi îmbrăcămintea lui albă ca zăpada.
4. Şi de frica lui s-au cutremurat cei ce păzeau şi s-au făcut ca morţi.
5. Iar îngerul, răspunzând, a zis femeilor: Nu vă temeţi, că ştiu că pe Iisus cel răstignit Îl căutaţi.
6. Nu este aici; căci S-a sculat precum a zis; veniţi de vedeţi locul unde a zăcut.
7. Şi degrabă mergând, spuneţi ucenicilor Lui că S-a sculat din morţi şi iată va merge înaintea voastră în Galileea; acolo Îl veţi vedea. Iată v-am spus vouă.
8. Iar plecând ele în grabă de la mormânt, cu frică şi cu bucurie mare au alergat să vestească ucenicilor Lui.
9. Dar când mergeau ele să vestească ucenicilor, iată Iisus le-a întâmpinat, zicând: Bucuraţi-vă! Iar ele, apropiindu-se, au cuprins picioarele Lui şi I s-au închinat.
10. Atunci Iisus le-a zis: Nu vă temeţi. Duceţi-vă şi vestiţi fraţilor Mei, ca să meargă în Galileea, şi acolo Mă vor vedea.

Blasfemie acest articol si minciuna.

Astazi in Grecia este comun ca multi greci sa isi numeasca copiii la nastere Hristos. Asadar multi greci poarta numele de Hristos.

La fel si mexicanii,un nume foarte comun la ei este JESUS(Hesus).

[catalin2]

În prealabil postat de Traditie1

Datarea cu C14 indică că a fost confecționat între 1260 și 1390 iar gradul de corectitudine al acestei datări e de 95%. Giulgiul nu este menționat înainte de secolul 14, ceea ce dovedește de asemeni că atunci a fost confecționat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of_Turin

Cum spuneam, sunt mii, zeci de mii de astfel de relicve false, atât la catolici cât și la ortodocși.

Dimpotriva, de la acea datare de acum 20 de ani, aproape toate argumentele stiintifice spun ca este autentic. Am urmarit doua documentare stiintifice pe tema asta. Intr-unul din ele se explica foarte clar ca era imposibil ca acesta sa fie facut in Evul Mediu. In primul rand tesatura era din perioada romanilor, apoi s-a analizat faptul ca nu putea fi realizata o asemenea pictura, doar daca cineva crucificat fusese cu adevarat invelit cu acea tesatura. Nu-mi mai amintesc toate datele, stiu ca erau evidentiate si urmele de lovituri de bici. Asadar totul era exact ca cele descrise in Sfanta Scriptura despre patimile Mantuitorului.

Singura controversa ramane datarea cu C14 facuta in 1988. Din ce imi amintesc datarea facuta maramei (o alta relicva) daduse doua rezultate contradictorii: una din datari arata secolul VI , iar alta cam 1000 de ani mai tarziu (nu stiu daca acestea erau secolele).
Chiar cel ce a coordonat testarile in 1988 a spus: "In anul 2005, cu putin timp inainte de moarte, seful proiectului testarilor din 1988, Ray Rogers, a declarat si el pentru Discovery Channel: “Nu cred in miracole care sfideaza legile naturii. Dupa testele din ‘88 mi-am luat gandul de la acea panza. Dar acum am ajuns la concluzia ca exista sanse mari ca acel vesmant chiar sa fie cel original, cel in care a fost acoperit Iisus”." [COLOR=#0000ff]http://www.gardianul.ro/Sfantul-Giulgiu ... 33541.html[/COLOR]
Pe catholica.ro gasim niste explicatii mai clare asupra datarii din 1988: giulgiul a fost restaurat in sec. XVI, cusandu-se un strat de tesatura pe deasupra, in unele locuri. [COLOR=#0000ff]http://www.catholica.ro/stiri/show.asp?id=4167[/COLOR]
Un alt cercetator a gasit urme de cuvinte in aramaica pe panza. [COLOR=#0000ff]http://www.hotnews.ro/stiri-internation ... 00-ani.htm[/COLOR]

In 1200, cu putin timp inainte de luarea lui de catre cruciati, giulgiul impreuna cu alte relicve e transferat la Biserica din Vlaherne, iar reprezentantul curtii de la Constantinopol noteaza: "Giulgiul este din pânză obişnuită de in, miroase încă tare a smirnă." Interesant e ca, din ce se spune, biserica a fost ridicata de o comunitate de vlahi (de la care vine denumirea).
Se pare ca occidentalii nu au stiut de existenta relicvelor pana la cruciade. Un cronicar catolic nota in 1172 existenta in Constantinopol a giulgiului, sulitei, cuielor si buretilor de otet.
In 1204, odata cu cucerirea Constantinopolului de catre cruciati, sunt luate relicve si sfinte moaste si duse in Occident.