Femeile sunt prea proaste pentru BOR sau ce ?

[anna21]

În prealabil postat de Adriana3

Pai daca ma mantuieste Dumnezeu cand si cum vrea EL, asa cum ai spus, ce rost are sa mai imi doresc eu daca tot face NUMAI dupa cum doreste El? Ce rost are si sa Il mai rog ceva, daca face NUMAI dupa cum doreste El? De ce sa Il mai bat la cap ca vreau sa ma mantuiasca cand El poate ca nu vrea? Tu iti dai seama ce spui? Cum sa nu vrea Dumnezeu sa mantuiasca omul daca pentru asta a venit si s-a rastignit? Omul este cel care zice "da, vreau sa fiu mantuit" sau "nu, nu ma intereseaza mantuirea"! Omul are vointa libera de a accepta sau nu mantuirea in timp ce Dumnezeu vrea sa ii salveze pe toti, si a zis asta foarte clar in Biblie cand apostolii L-au intrebat daca sa ceara foc din cer peste niste necredinciosi iar Domnul a zis ca nu, pentru ca El nu a venit sa piarda lumea ci sa o salveze!!
Hai sa vedem, ce a zis Iisus, ce scrie in tot Noul Testament despre a cere ceva? Peste tot scrie sa cerem ca vom primi, ba chiar sa cerem cu credinta ca vom primi si sa multumim ca si cand am fi primit deja, sa starauim in cereri, cu o gramada de parabole despre ce inseamna sa staruim, una cu cel care cere o paine in mijlocul noptii si cel din casa nu prea vrea sa scoale sa ii dea, DAR pentru staruinta lui se scoala si ii da, cu o batrana care merge la un judecator nedrept ca sa ii faca dreptate, si acela nu vrea, DAR pentru staruinta ei, ca sa scape de gura ei, ii face pana la urma dreptate. Si zice Iisus, daca un judecator nedrept ii face pana la urma dreptate pentru staruintele ei, cu atat mai mult TATAL nostru din ceruri ne va face dreptate etc. Avem in cer un TATA si ni s-a spus sa il asaltam cu cereri, toata evanghelia este plina de asa ceva, de oameni care asalteaza cu cereri si pentru credinta lor PRIMESC! La nici unul nu i s-a spus vreodata cuvintele rostite de tine aici, la absolut nici unul! Toti au auzit: "fie tie dupa credinta TA!".
Asa ca eu nu am cum sa ma cert cu Sf. Ap. Pavel pentru ca el a inteles pana la urma totul!! Nu de la inceput, ci pana la urma...

Da, Adriana, Dumnezeu ne iubeste pe toti si vrea ca toti sa ne intoarcem de la pacat si sa cautam salvare la El.
Dar asta nu inseamna ca oricine va fi mantuit.

Pai daca eu merg in bisericile antihristilor si ma rog acolo lui Hristos, nu e o scarba inaintea Lui?
Daca eu ii rastalmacesc invatatura, o prezint bucati, trunchiat, iau ce-mi place si altele le las deoparte ca-mi ating mie mandria (draceasca, ca asa e mandria) .. nu-L intristez pe Hristos?
Si daca dupa toate astea ma bat cu pumnii in piept Doamne, Doamne uite cata credinta am..
"Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut?
Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea."

Daca nu esti in dreapta credinta, daca te rogi impreuna cu ereticii, apoi esti in partasie cu satana, nu cu Hristos.
Ai facut alegerea, ai ales de partea patimilor tale, de partea celor care ti-au gadilat mandria.
Ca vrei emanciparea femeii?
Nu este decat proiectarea in exterior a mandriei tale!

Nu poti sa accepti ca biserica iti spune sa stai cu capul acoperit, sa nu intri in perioada de necuratie, sa taci, sa rabzi etc..
Chiar daca pare nedrept din punct de vedere social, poate ca aceasta este dorinta Domnului pentru smerirea femeilor.
Ca apropo de "ofranda" de care vorbeai in alt post.. daca esti crestin, stii Psalmul 50:
"Jertfa lui Dumnezeu: duhul umilit; inima înfrântă şi smerită Dumnezeu nu o va urgisi."

Iata "ofranda": smerenia!
Nu rugaciunea ecumenica, nu vorbirea de iubire, nu femei-preot...

Deci cam asa este: noi ne smerim cat putem si ramanem in dreapta credinta, iar Hristos se va milostivi de noi.
Ca nu pentru ce facem noi ne mantuieste, e clar nu?
Ce putem noi face sa meritam mantuirea? Nimic. Doar sa ne smerim atat incat sa nu-L mai pocnim pe Dumnezeu peste mana cand ne arata care este calea (ortodoxia, desigur).

PS Nu-ti mai raspund, nu fii ofensata. Pur si simplu nu am timp de asa ceva.

Off topic, oarecum.
Am un copil si-l rog de azi dimineata sa stranga jucariile.
Imi zice.. nu strang jucariile, dar iti fac un desen frumos, mai bine.
Apoi: nu strang jucariile, dar uite ca port papuci de casa (ca si cu asta avem discutii: ii tot scoate din picioare).
Apoi.. sunt prea obosit sa strang jucariile, dar o sa citesc povestea pe care nu am vrut sa o citesc ieri.
Apoi a mai facut iun desen frumos ca sa-mi arate cat de mult o iubeste pe mami, dar jucariile tot nu le strange..
Si mami (eu) un singur lucru il vreau de la el: sa ma asculte! Cred ca pana la urma va fi pedepsit, cu toata iubirea declarativa care mi-o arata.

Asa vad lucrurile si cu Dumnezeu: degeaba facem noi tot felul de lucruri care ni se par importante. Daca nu facem ce ne cere El, tot degeaba!

[bairstow]

Adriana cred ca ai probleme grave de personalitate! Citesti canoanele dar nu te intrebi de ce nu au existat femei preot. Ce a zis Dumnezeu despre lumina? Ca e pusa sus sa lumineze! Deci Biserica a luminat si una din lumini este ca femeia poate prooroci in biserica dar nu poate fi aleasa preot!Apoi Pavel nu si-a corectat invataturile din Nt. Cand Petru a gresit a gresit inainte de formarea bisericii! Continui sa cred ca e un atac sectar( acest forum e vizibil la ora actuala cel mai popular) unde falsi ortodocsi iau apararea unor eretici!
Probabil ca si Iubiti-va unii pe alti se refera la homosexualitate apostolul confirmand prin aceasta ca homosexualitatea e buna mai ales ca femeia e la fel ca barbatul egala! Totusi nici din astia nu gasim printre martiri si sfinti! Chiar asa nu gasim femeie preot in toata istoria? Dar Dumnezu Iisus a spus ca va lumina biserica prin Duhul Sfant care va lamuri tot adevarul! Eu ma retrag acum nu se mai merita sa scrii ci doar sa te rogi. In curand o sa vina unii si o sa spuna ca Domnul Iisus a fost inecat ca asa spune Nt! Nu mai ma mir de nimic...

[Adriana3]

În prealabil postat de bairstow

Adriana cred ca ai probleme grave de personalitate! Citesti canoanele dar nu te intrebi de ce nu au existat femei preot. Ce a zis Dumnezeu despre lumina? Ca e pusa sus sa lumineze! Deci Biserica a luminat si una din lumini este ca femeia poate prooroci in biserica dar nu poate fi aleasa preot!Apoi Pavel nu si-a corectat invataturile din Nt. Cand Petru a gresit a gresit inainte de formarea bisericii! Continui sa cred ca e un atac sectar( acest forum e vizibil la ora actuala cel mai popular) unde falsi ortodocsi iau apararea unor eretici!
Probabil ca si Iubiti-va unii pe alti se refera la homosexualitate apostolul confirmand prin aceasta ca homosexualitatea e buna mai ales ca femeia e la fel ca barbatul egala! Totusi nici din astia nu gasim printre martiri si sfinti! Chiar asa nu gasim femeie preot in toata istoria? Dar Dumnezu Iisus a spus ca va lumina biserica prin Duhul Sfant care va lamuri tot adevarul! Eu ma retrag acum nu se mai merita sa scrii ci doar sa te rogi. In curand o sa vina unii si o sa spuna ca Domnul Iisus a fost inecat ca asa spune Nt! Nu mai ma mir de nimic...

Nu stiu de ce bati campii cu homosexualitatea si innecul. Ce-ti veni? Faptul ca in Hristos nu mai este nici barbat si nici femeie a spus-o Sf. Ap. Pavel si NICIODATA nu am afirmat ca s-ar fi referit la homosexualitate. Ce-ti veni ?? Deja esti al treilea cu astfel de bazaconii, si deja am scris pe larg ca se refera la firea duhovniceasca a omului, la sufletul omului. Cand zice ca Biserica este mireasa, tu ce vezi in fata ochilor ? O femeie mireasa ? O cladire a bisericii cu un voal de mireasa pe acoperis ? Ce anume vezi ? Reusesti sa vezi ca este ceva duhovnicesc, ca sufletul este mireasa ? Biserica contine si barbati, reusesti sa accepti ca atunci si barbatii sunt mireasa, iar Mirele lor este Hristos ? Esti barbat si esti mireasa lui Hristos, pentru ca esti parte din biserica lui Hristos iar Hristos este Mirele tau pentru ca este Mirele bisericii iar tu esti parte din biserica, si asta nu inseamna ca esti homosexual! Totul este duhovnicesc! In Hristos si barbat si femeie sunt mireasa, de aceea duhovniceste nu mai exista nici barbat si nici femeie. Trupeste insa exista, cum sa nu, in casatorie, la ei in dormitor, unul este mire si una mireasa, cand sunt insa amandoi in fata lui Hristos sunt ambii mireasa. Asa cum nici grec si nici evreu nu mai exista in Hristos si totusi nu a disparut Grecia si Israelul de pe harta doar pentru ca a zis Sf. Ap. Pavel ca in Hristos nu mai exista nici grec si nici evreu! Pe pasaport exista, pe harta exista, pe pamant exista, in fata lui Hristos insa nu mai exista, duhovniceste nu mai exista, ci sunt toti mireasa Domnului.
Nu inteleg de ce o tot dati cu homosexualitatea, chiar nu inteleg! De ce va ganditi la trup cand celalalt vorbeste de suflet? Chiar atat de tare sunteti obsedati de trup incat nici cand se vorbeste de cele duhovnicesti nu va puteti gandi la suflet? Hristos a venit sa salveze suflete! SUFLETE! Preotul este in Biserica ca sa conlucreze cu Hristos la salvarea SUFLETELOR. Sper sa puteti si voi sa va ganditi mai mult la SUFLET cand vorbiti de religie, ca SUFLETUL este cel care TREBUIE SALVAT !!

Si cum adica nu mi-am pus intrebarea de ce nu au existat femei preot? Din cauza prejudecatilor! Tu nu vezi ca esti in secolul 21 si cand iti spune Sf. Ap. Pavel ca in Hristos nu mai exista nici barbat si nici femeie tu te gandesti la homosexuali? Cum o fi fost atunci in secolele anterioare, nici nu vreau sa ma gandesc. Degeaba sunt luminatorii, daca cei care privesc vad fantasme ! De asta nu exista femeie preot, ca tot la trup va stau ochii in loc sa vedeti sufletul. Omul va vorbeste de suflet si voi tot cu trupul o dati inainte ! Chiar asa greu este sa va uitati la suflet? Nu de suflet trebuie sa va ingrijiti cand mergeti la biserica ? Nu de suflet se ingrijeste preotul? Ca doar nu mergeti pentru fitness acolo ! Ce treaba are trupul in functia de preot? Ca doar nu trebuie sa care bolovani cu spinarea!
Greu mai este, greu de tot...

Si cum adica Petru a gresit inainte de formarea Bisericii? Pai biserica s-a format la Cincizecime, la coborarea Duhului Sfant, iar Petru a gresit si dupa!!


Si daca tot vorbeai de femei care proorocesc, tu stii ce semnificatie are in Biblie cuvantul a prooroci? Ce crezi, inseamna ghicirea viitorului? Nicidecum! Inseamna a spune cuvantul lui Dumnezeu!! Si darul asta a fost dat si femeilor, atat in Vechiul cat si in Noul Testament!!...

[calator prin ploaie]

Nici barbat , nici femeie....normal...Cum era la inceputuri, androgin, Fiu al LUI si Mantuitor pt noi si atat !
Doamne ce se mai lungeste polemica la acest subiect...cand e clar ca femeia nu are cum fi "proasta", dar ca conform traditiei crestin ortodoxa n-are ingaduinta de a fi preot, decat preoteasa prin cununia cu un preot.....

[Adriana3]

În prealabil postat de calator prin ploaie

Nici barbat , nici femeie....normal...Cum era la inceputuri, androgin, Fiu al LUI si Mantuitor pt noi si atat !
Doamne ce se mai lungeste polemica la acest subiect...cand e clar ca femeia nu are cum fi "proasta", dar ca conform traditiei crestin ortodoxa n-are ingaduinta de a fi preot, decat preoteasa prin cununia cu un preot.....

Si traditia s-a poticnit cumva pe drum? Biserica a murit intre timp?
In sensul ca, daca v-ati fi nascut in era monofizita ati fi zis ca este imposibil de acceptat natura despartita (impletita) a lui Iisus pentru ca Traditia spune ca firea lui Hristos, umana si divina, este amestecata.
Daca va nasteati in era cand Spovedania s-a introdus obligatorie la preot ati fi zis ca nu se poate asa ceva, traditia de secole arata ca Spovedania se face "unul altuia".
Cei care s-au nascut pe vremea Filioque au zis ca nu se poate asa ceva, traditia zice ca doar de la Tatal purcede Duhul Sfant
si uite asa s-a schimbat traditia non-stop pentru ca cei care au fost au murit si au venit altii, traditia nu a stat in loc ca un tablou pe perete, ci traditia de 2000 de ani cuprinde oamenii care au trait in acesti 2000 ani. Si am ajuns la traditia de 2010 ani. Poate ca in cea de 2050 ani o sa fie si femei preot

[sophia]

@Anna - mereu vii cu ceea ce vrei tu, dar incearca sa-i intelegi si pe altii, inclusiv pe sotul si pe copiii tai si chiar si pe...Dumnezeu.
1. Incearca sa afli de ce copilul refuza cu indarjire sa-si stranga jucariile, macar intreaba-l. Poate ca are un motiv serios. Intrebarea asta "de ce?" are in orice domeniu importanta ei. Mai trebuie sa mai si afli lucruri si sa te intrebi ce e bun si ce e rau si de ce asa si nu altfel, sa mai aduci modificari, imbunatatiri, sa vii cu idei.

Incearca sa afli si dorintele celorlati si sa gasiti un compromis.

2. Poate ca si in cazul credintei gresesti, neintelegand bine. Nimeni nu poate stii exact voia lui Dumnezeu, pentru ca El nu vorbeste cu noi. A lasat anumite lucruri scrise, respectiv multe doar povestite. Altii le-au preluat si le-au mai "pieptanat" poate si nu stim exact ce si cum este de fapt de la El.
Adriana 3 spunea niste lucruri corecte.
Si nici Dumnezeu nu a spus clar: vreau asa si nu altfel, asta este pacat si asta nu si nu a dat indicatii in toate. A dat numai anumite idei.
Undeva raspundea cuiva la o intrebare "Tu cum gandesti?", il punea mereu si pe celalalt sa gandeasca.

Revenind la subiect:
1. Fiecare isi pune candva anumite intrebari de bun simt. Ce este rau in asta?
2. Intrebarea asta cu femeia si preotia este f.delicata si multi incearca sa o explice si au pareri diverse. Ma uitam intr-o zi si intr-o carte f.interesanta a lui Evdochimov. Si el pune cumva in discutie pozitia femeii in credinta, mai ales ortodoxie.
Cand o sa am timpul necesar o s-o citesc mai pe indelete.
Pe de o parte pare nefiresc savezi o femeie preot, nici mie nu cred ca mi-ar place,dar...in comparatie cu alte profesii unde femeia chiar nu are ce cauta si nu-mi place deloc s-o vad, parca in biserica mi se pare potrivita.
Adica intre front, armata, politie, excavator, politica si mai stiu eu (box, lupte si alte sporturi de bataie si extreme) si biserica, in ultima o vad pe femeie potrivita.
Barbatul si femeia nu sunt egali, pentru ca sunt din constructie diferiti. Punct.
Nimeni nu se revolta sa vada femeia batandu-se, omorand, uitand de casa si de copii, dar se revolta sa o vada intr-o profesie de suflet, pace, iubire de oameni, fara riscuri etc. Asta este paradoxul.
Asta cu zilele din luna si sarcina, poate fi un motiv, dar la fel de bun este si in cazurile celelalte. Ce face o femeie in zilele alea sau cu burta mare si mai apoi cu copii acasa, in armata, pe front, in politie, etc.?
Am vazut si auzit de cazuri de femei care s-au dus dupa cateva zile de la nastere (nu stiu daca si gravide, dar probabil ca da), in sedinte de inalt nivel (european chiar), cu copilul pe masa langa ele. Asta nu vi se pare absurd?
Nu mai comentez mai mult.
3. In fine, a pune intrebari si a dori (si ca femeie) sa stii mai multe despre Domnul si sa-I fi mai aproape, sa lucrezi si ajuti oamenii in numele Lui, in biserica sa, insemna totusi iubire si credinta.
Intreb din nou de ce nu mai exista diaconitele macar. Este nevoie de ele. Preotul barbat are anumite limite totusi.

4. Si ma intreb totusi si eu adeseori: de ce barbatul este intotdeauna cel bun, pozitiv in credinta mai ales, de ce el este din start potrivit pentru biserica si preotie? Sunt multi nepotriviti pentru asa ceva.
De ce ii duce Dumnezeu acolo si le dau harul preotiei? Numai El stie.

Si inca o data va rog sa nu mai luati etalon in argumente pe Iisus (pentru barbat) si pe Maica sa.
El nu a fost un barbat, ca om. Unii spun chiar ca Dumnezeu nu are sex/gen, la fel si Fiul sau. Iisus a fost doar personificat ca om, dar in rest era nu stiu cum sa spun, fiinta divina, la fel ca Dumnezeu Tatal.
Maica Sa nu a fost femeie obisnuita. A fost aleasa si sprijinita sa fie asa cum a fost, a avut puteri supraomenesti etc. Si chiar ca femeie a fost la acelasi nivel cu Fiul Ei.
Ea a fost in biserica, in altar, si mai este. Nu stiu, de la voi am auzit de fraza "a stat in Sfanta Sfintelor", adica in altar. Am inteles ca Sfanta Sfintelor este ceva in altar.

[codana]

În prealabil postat de sophia

@Anna - mereu vii cu ceea ce vrei tu, dar incearca sa-i intelegi si pe altii, inclusiv pe sotul si pe copiii tai si chiar si pe...Dumnezeu.
1. Incearca sa afli de ce copilul refuza cu indarjire sa-si stranga jucariile, macar intreaba-l. Poate ca are un motiv serios. Intrebarea asta "de ce?" are in orice domeniu importanta ei. Mai trebuie sa mai si afli lucruri si sa te intrebi ce e bun si ce e rau si de ce asa si nu altfel, sa mai aduci modificari, imbunatatiri, sa vii cu idei.

Incearca sa afli si dorintele celorlati si sa gasiti un compromis.

2. Poate ca si in cazul credintei gresesti, neintelegand bine. Nimeni nu poate stii exact voia lui Dumnezeu, pentru ca El nu vorbeste cu noi. A lasat anumite lucruri scrise, respectiv multe doar povestite. Altii le-au preluat si le-au mai "pieptanat" poate si nu stim exact ce si cum este de fapt de la El.
Adriana 3 spunea niste lucruri corecte.
Si nici Dumnezeu nu a spus clar: vreau asa si nu altfel, asta este pacat si asta nu si nu a dat indicatii in toate. A dat numai anumite idei.
Undeva raspundea cuiva la o intrebare "Tu cum gandesti?", il punea mereu si pe celalalt sa gandeasca.

Revenind la subiect:
1. Fiecare isi pune candva anumite intrebari de bun simt. Ce este rau in asta?
2. Intrebarea asta cu femeia si preotia este f.delicata si multi incearca sa o explice si au pareri diverse. Ma uitam intr-o zi si intr-o carte f.interesanta a lui Evdochimov. Si el pune cumva in discutie pozitia femeii in credinta, mai ales ortodoxie.
Cand o sa am timpul necesar o s-o citesc mai pe indelete.
Pe de o parte pare nefiresc savezi o femeie preot, nici mie nu cred ca mi-ar place,dar...in comparatie cu alte profesii unde femeia chiar nu are ce cauta si nu-mi place deloc s-o vad, parca in biserica mi se pare potrivita.
Adica intre front, armata, politie, excavator, politica si mai stiu eu (box, lupte si alte sporturi de bataie si extreme) si biserica, in ultima o vad pe femeie potrivita.
Barbatul si femeia nu sunt egali, pentru ca sunt din constructie diferiti. Punct.
Nimeni nu se revolta sa vada femeia batandu-se, omorand, uitand de casa si de copii, dar se revolta sa o vada intr-o profesie de suflet, pace, iubire de oameni, fara riscuri etc. Asta este paradoxul.
Asta cu zilele din luna si sarcina, poate fi un motiv, dar la fel de bun este si in cazurile celelalte. Ce face o femeie in zilele alea sau cu burta mare si mai apoi cu copii acasa, in armata, pe front, in politie, etc.?
Am vazut si auzit de cazuri de femei care s-au dus dupa cateva zile de la nastere (nu stiu daca si gravide, dar probabil ca da), in sedinte de inalt nivel (european chiar), cu copilul pe masa langa ele. Asta nu vi se pare absurd?
Nu mai comentez mai mult.
3. In fine, a pune intrebari si a dori (si ca femeie) sa stii mai multe despre Domnul si sa-I fi mai aproape, sa lucrezi si ajuti oamenii in numele Lui, in biserica sa, insemna totusi iubire si credinta.
Intreb din nou de ce nu mai exista diaconitele macar. Este nevoie de ele. Preotul barbat are anumite limite totusi.

4. Si ma intreb totusi si eu adeseori: de ce barbatul este intotdeauna cel bun, pozitiv in credinta mai ales, de ce el este din start potrivit pentru biserica si preotie? Sunt multi nepotriviti pentru asa ceva.
De ce ii duce Dumnezeu acolo si le dau harul preotiei? Numai El stie.

Si inca o data va rog sa nu mai luati etalon in argumente pe Iisus (pentru barbat) si pe Maica sa.
El nu a fost un barbat, ca om. Unii spun chiar ca Dumnezeu nu are sex/gen, la fel si Fiul sau. Iisus a fost doar personificat ca om, dar in rest era nu stiu cum sa spun, fiinta divina, la fel ca Dumnezeu Tatal.
Maica Sa nu a fost femeie obisnuita. A fost aleasa si sprijinita sa fie asa cum a fost, a avut puteri supraomenesti etc. Si chiar ca femeie a fost la acelasi nivel cu Fiul Ei.
Ea a fost in biserica, in altar, si mai este. Nu stiu, de la voi am auzit de fraza "a stat in Sfanta Sfintelor", adica in altar. Am inteles ca Sfanta Sfintelor este ceva in altar.

sophia,ptr.mine singurul etalon este iisus hristos

[Adriana3]

În prealabil postat de sophia

@Anna - mereu vii cu ceea ce vrei tu, dar incearca sa-i intelegi si pe altii, inclusiv pe sotul si pe copiii tai si chiar si pe...Dumnezeu.
1. Incearca sa afli de ce copilul refuza cu indarjire sa-si stranga jucariile, macar intreaba-l. Poate ca are un motiv serios. Intrebarea asta "de ce?" are in orice domeniu importanta ei. Mai trebuie sa mai si afli lucruri si sa te intrebi ce e bun si ce e rau si de ce asa si nu altfel, sa mai aduci modificari, imbunatatiri, sa vii cu idei.

Incearca sa afli si dorintele celorlati si sa gasiti un compromis.

2. Poate ca si in cazul credintei gresesti, neintelegand bine. Nimeni nu poate stii exact voia lui Dumnezeu, pentru ca El nu vorbeste cu noi. A lasat anumite lucruri scrise, respectiv multe doar povestite. Altii le-au preluat si le-au mai "pieptanat" poate si nu stim exact ce si cum este de fapt de la El.
Adriana 3 spunea niste lucruri corecte.
Si nici Dumnezeu nu a spus clar: vreau asa si nu altfel, asta este pacat si asta nu si nu a dat indicatii in toate. A dat numai anumite idei.
Undeva raspundea cuiva la o intrebare "Tu cum gandesti?", il punea mereu si pe celalalt sa gandeasca.

Revenind la subiect:
1. Fiecare isi pune candva anumite intrebari de bun simt. Ce este rau in asta?
2. Intrebarea asta cu femeia si preotia este f.delicata si multi incearca sa o explice si au pareri diverse. Ma uitam intr-o zi si intr-o carte f.interesanta a lui Evdochimov. Si el pune cumva in discutie pozitia femeii in credinta, mai ales ortodoxie.
Cand o sa am timpul necesar o s-o citesc mai pe indelete.
Pe de o parte pare nefiresc savezi o femeie preot, nici mie nu cred ca mi-ar place,dar...in comparatie cu alte profesii unde femeia chiar nu are ce cauta si nu-mi place deloc s-o vad, parca in biserica mi se pare potrivita.
Adica intre front, armata, politie, excavator, politica si mai stiu eu (box, lupte si alte sporturi de bataie si extreme) si biserica, in ultima o vad pe femeie potrivita.
Barbatul si femeia nu sunt egali, pentru ca sunt din constructie diferiti. Punct.
Nimeni nu se revolta sa vada femeia batandu-se, omorand, uitand de casa si de copii, dar se revolta sa o vada intr-o profesie de suflet, pace, iubire de oameni, fara riscuri etc. Asta este paradoxul.
Asta cu zilele din luna si sarcina, poate fi un motiv, dar la fel de bun este si in cazurile celelalte. Ce face o femeie in zilele alea sau cu burta mare si mai apoi cu copii acasa, in armata, pe front, in politie, etc.?
Am vazut si auzit de cazuri de femei care s-au dus dupa cateva zile de la nastere (nu stiu daca si gravide, dar probabil ca da), in sedinte de inalt nivel (european chiar), cu copilul pe masa langa ele. Asta nu vi se pare absurd?
Nu mai comentez mai mult.
3. In fine, a pune intrebari si a dori (si ca femeie) sa stii mai multe despre Domnul si sa-I fi mai aproape, sa lucrezi si ajuti oamenii in numele Lui, in biserica sa, insemna totusi iubire si credinta.
Intreb din nou de ce nu mai exista diaconitele macar. Este nevoie de ele. Preotul barbat are anumite limite totusi.

4. Si ma intreb totusi si eu adeseori: de ce barbatul este intotdeauna cel bun, pozitiv in credinta mai ales, de ce el este din start potrivit pentru biserica si preotie? Sunt multi nepotriviti pentru asa ceva.
De ce ii duce Dumnezeu acolo si le dau harul preotiei? Numai El stie.

Si inca o data va rog sa nu mai luati etalon in argumente pe Iisus (pentru barbat) si pe Maica sa.
El nu a fost un barbat, ca om. Unii spun chiar ca Dumnezeu nu are sex/gen, la fel si Fiul sau. Iisus a fost doar personificat ca om, dar in rest era nu stiu cum sa spun, fiinta divina, la fel ca Dumnezeu Tatal.
Maica Sa nu a fost femeie obisnuita. A fost aleasa si sprijinita sa fie asa cum a fost, a avut puteri supraomenesti etc. Si chiar ca femeie a fost la acelasi nivel cu Fiul Ei.
Ea a fost in biserica, in altar, si mai este. Nu stiu, de la voi am auzit de fraza "a stat in Sfanta Sfintelor", adica in altar. Am inteles ca Sfanta Sfintelor este ceva in altar.

Sophia,
La evrei Templul era constituit din mai multe parti. Era curtea Templului unde aveau voie sa intre toti oamenii si apoi templul propriu-zis unde aveau voie sa intre doar perotii, si in acest Templu exista Sfanta Sfintelor unde avea voie sa intre doar marele preot o data pe an. La un moment dat nu mai imi aduc aminte cine, a dat ordin sa se distruga toate templele si sa ramana numai cel de la Ierusalim, obligandu-i astfel pe evrei sa mearga in pelerinaj la Ierusalim. Si acest Templu apoi a fost daramat si construit de mai multe ori, cred ca de doua ori, daca imi aduc aminte bine. Iar acum, templul este disparut iar pe locul unde a fost Templul se afla moscheele arabe. Asta asa, ca un scurt istoric, si asta se poate verifica. Eu am fost in Israel si ghidul evreu ne-a povestit foarte multe lucruri legate de traditia lor si de Vechiul Testament.
Revenind acum la Sfanta Sfintelor. In Biblie nu scrie despre Sfanta Fecioara ca ar fi intrat in Sfanta Sfintelor, si vezi ca doar mai marele preot avea voie sa intre o data pe an. Si la fel nu scrie povestea parintilor Ioachim si Ana. M-am intrebat mereu de unde Traditia romaneasca cunoaste povestea. Recent am cumparat Evangheliile apocrife, si practic ceea ce noi stim din Traditie despre acestea le-am regasit identic in aceste Evanghelii. Si astfel scrie cum Sfanta Fecioara a fost promisa de parintii ei lui Dumnezeu inca dinainte de nastere si ca atare a fost oferita la Templu la varsta de 3 sau 4 ani (nu imi mai amintesc exact, cred ca scrierea apocrifa zice ar fi trebuit la 3 ani, insa au dat-o la 4 ani, ca cica parintii au vrut sa o mai tina un an acasa ca sa nu ii fie apoi prea dor de ei, in timp ce Traditia noastra spune 3 ani, in fine, nu-i asa important). Si astfel apare scris ca era considerata un copil atat de sfant incat era crescuta in Sfanta Sfintelor, acolo unde nici un preot obisnuit nu intra. Acum imagineaza-ti un copil singur intr-o incapere unde doar marele preot putea intra o data pe an. Irealist, asa-i? Cam asta-i treaba cu Sfanta Sfintelor. Acolo nici macar Iisus nu a pus piciorul vreodata, nici macar in Templu nu a intrat vreodata pentru ca doar preotii puteau sa intre iar El nu era preot, sau mai bine zis noi stim ca era preot dupa legea lui Melchisedec, insa pentru oamenii din timpul sau, era un simplu fiu de tamplar in timp ce preoti erau leviticii. Si ca atare, de fiecare data cand in Biblie apare ca Iisus predica la Templu, de fapt El predica in curtea Templului unde, incepand cu varsta de 12 ani, TOTI baietii erau obligati sa citeasca si sa interpreteze textele sfinte, era ritul de initiere in religia ebraica rezervata doar baietilor si care se pastreaza pana in ziua de astazi, doar ca acum se face la sinagoga, pentru ca nu mai exista Templul. De aceea il vedem si pe Iisus la 12 ani predicand la Templu.
Iisus insa, predicand de atatea ori si femeilor, si chiar cazuri in care le-a predicat in particular, vezi Marta si Maria, a aratat clar ca religia este si pentru femei. Si este foarta importanta aceasta scena pentru ca, conform legii iudaice, femeia avea obligatia sa se ocupe de musafiri si numai barbatii erau cei care isi intretineau musafirii cu conversatii. Iisus ajunge in casa Martei si Mariei si incepe sa predice. Marta, conform legii/traditie, se apuca sa Ii slujeasca, insa Maria face ceva cu totul iesit din comun pentru societatea ebraica, sta la picioarele lui Iisus si il asculta in loc sa ii slujeasca. Asa ca Marta ii atrage atentia Domnului ca uite ce face Maria, sa ii spuna sa o ajute. Nu vi se pare exact discursul de azi, sa stea femeia la cratita si sa serveasca musafirii, ca asta-i rolul ei? Iata insa ce zice Iisus: Marto, Marto, de toate de ingrijesti, dar un singur lucru trebuie, si Maria si-a luat partea cea buna. (parafrazat din memorie). Iata ca Iisus nu numai ca a dat religia si femeii, ba inca zice ca asta este partea cea buna. Asa ca vezi ca nu Dumnezeu vrea sa fie doar barbatii preot, ci suntem private pe nedrept de partea cea mai buna care a fost data si femeii...

[Adriana3]

Draga Anna,

Mi-a placut foarte mult cum ai scris, se vede ca ai scris cu multa caldura, din inima. Si asta apreciez cel mai mult, indiferent daca sunt deacord cu continutul sau nu. Asa ca am ezitat daca sa raspund mai mult de atat, ca sa nu stric farmecul mesajului tau. Pana la urma m-am hotarat sa iti raspund pornind de la ceea ce mi-ai scris de copilul tau. Copilul tau a inteles foarte bine ce ne cere Dumnezeu: "Apoi a mai facut iun desen frumos ca sa-mi arate cat de mult o IUBESTE pe mami". Este exact ceea ce ne cere Dumnezeu, iubire. Atat si nimic mai mult. Nici nu se poate cere mai mult de atat. Copilul a facut totul pentru a iti arata ca te iubeste. De ce sa il pedepsesti? Trebuie doar sa il faci sa inteleaga ca, daca isi strange jucariile, te iubeste si mai mult.
Uite, sa iti spun si eu o intamplare cu nepotica mea care are doi ani jumate. Eram la fratele meu de Craciun, si la masa aveam, printre altele, piftie facuta de mama, iar piftia facuta de ea imi place foarte mult. Trecuse atata timp de cand nu mai mancasem asa ceva, asa ca am mancat cu multa pofta. Nepotica, care ma iubeste foarte mult, a urmarit foarte atenta ceea ce mananc si a inteles ca imi placea foarte mult, fara ca eu sa zic nimic. Si ce a facut? Dupa ce am terminat de mancat, m-am ridicat de la masa si m-am apucat de altceva. Ca sa constat putin mai tarziu ca ea se apucase sa scobeasca cu lingura in mijlocul platoului cu piftie ca sa mai imi puna in farfurie, si mi-a reumplut farfuria. In loc sa o cert pe fetita, eu dimpotriva, am intrebat-o cu multa blandete si cu un zambet mare pe fata, ce a facut acolo. Eu am inteles ca din iubire pentru mine facuse dezastrul in mijlocul platoului cu piftie. Intrebarea mea insa a atras atentia mamei care, vazand ce se intamplase, a inceput sa ma certe zicandu-mi ca nepotica este mica si nu intelege ce face, dar eu de ce o las? Si a luat suparata platoul. I-am zis mamei ca ea din iubire pentru mine a facut, asa ca, de ce sa o cert?
Iata ca in fata aceleiasi fapte, eu m-am bucurat pentru ca am inteles iubirea din gestul ei desi are doar 2 ani jumate, in timp ce mama mea a vazut mai degraba dezastrul din platoul cu piftie si s-a suparat. Nu puteam sa nu-i dau dreptate ca platoul era un dezastru total dupa interventia fetitei, dar am continuat sa cred ca am actionat foarte bine in a-i vorbi cu blandete si a-i zambi pentru gestul ei plin de iubire. Si ceea ce a urmat mi-a confirmat, pentru ca, spre surprinderea mamei, a doua zi dimineata, nepotica s-a asezat la masa alaturi de mine si a fost mai cuminte ca niciodata. A inteles ca si eu o iubeam la fel de mult. Statea langa mine, ma privea si imi zambea. Si mama se minuna si zicea: "uite ce cuminte sta si ce bine se intelege cu Adriana!" Au fost unele din cele mai frumoase momente din viata mea, atat pentru zambetul ei dragalas, dar si pentru dovada puternica pe care am avut-o ca iubirea este mai puternica decat orice pe lumea asta...

As fi vrut sa iti raspund pe larg si la restul postarii, dar raspunsul a iesit extrem de lung, asa ca am facut un altul, mai scurt ca sa fie mai usor de citit. Ai spus ca nu prea ai timp de citit, dar te rog din suflet, cand ai putin timp sa citesti mereu si mereu Cuvantul Domnului din Evanghelie. O sa ma limitez doar la pasajul ales de tine, pentru ca tu zici ca eu trunchez Cuvantul Domnului dar de fapt tu l-ai truncheat pentru ca paragraful « Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut? Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea » se incadreaza intr-unul mult mai larg si anume capitolul 7 de la Matei in care Iisus invata : sa nu judecam aproapele, sa nu aruncam margaritarele noastre cainilor, sa cerem si ni se va da, sa cautam si vom afla, sa batem si ni se va deschide pentru ca Tatal din Cer ne da cele bune asa cum si noi nu dam copilului nostru o piatra in loc de paine, sau sarpe in loc de peste, si apoi zice ca TOATE CATE VOIM SA NE FACA NOUA OAMENII ASA SA LE FACEM SI NOI LOR PENTRU CA ACEASTA ESTE LEGEA SI PROOROCII, poarta cea stramta, si sa ne ferim de proorocii mincinosi care ne invata altceva, si spune apoi Iisus ca pomul bun face roada buna de aceea dupa roade il vom cunoaste (roadele fiind ceea ce a expus aici, cel care face binele celuilalt asa cum si lui i-ar placea sa i se faca, cel care nu judeca, cel care cere, care cauta, care bate) si acum zice fraza aminitita de tine « Nu oricine Imi zice: Doamne, Doamne, va intra in imparatia cerurilor, ci cel ce face voia Tatalui Meu Celui din ceruri. […] » si apoi mai zice ca El este stanca pe care sa ne cladim casa, si asa se incheie paragraful.

Dupa cum vezi nu a facut nici cea mai mica referire la dogme, nu a calificat pe nimeni de eretic, ci a facut referire strict la iubirea aproapelui, iar cel care nu are aceasta iubire, va fi alungat de la fata Lui chiar daca a avut credinta in El oricat de mare. Si a zis sa ne ferim de proorocii mincinosi care ne invata altceva. Daca citesti Evanghelia peste tot o sa gasesti ca porunca lui Iisus este sa iubim pe Dumnezeu si aproapele, peste tot scrie ca in aceasta iubire sta TOATA legea si proorocii, peste tot o sa gasesti ca El i-a iubit pe Apostoli pentru ca le-a aratat TOATE cate erau de la Tatal, si peste tot o sa vezi ca Iisus vorbeste neincetat despre ce anume inseamna iubirea aproapelui si arata in multe locuri ca fara ea nu intram in Imparatie.

Uite-l pe cel mai cuprinzator dintre ele:

« Invatatorule, care porunca este mai mare in Lege?
El i-a raspuns: Sa iubesti pe Domnul Dumnezeul tau, cu toata inima ta, cu tot sufletul tau si cu tot cugetul tau. Aceasta este marea si intaia porunca.
Iar a doua, la fel ca aceasta: Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti.
In aceste doua porunci se cuprind TOATA Legea si proorocii.”
Pregatisem multe citate dar ar fi iesit prea lung mesajul. In orice caz, niciodata nu vorbeste despre eretici, niciodata. Ci dimpotriva, uite ce zice :

« Nimeni nu poate sa vina la Mine, daca nu-l va trage Tatal, Care M-a trimis, si Eu il voi invia in ziua de apoi. Scris este in prooroci: “Si vor fi TOTI invatati de Dumnezeu”. Deci oricine a auzit si a invatat de la Tatal la Mine vine. »

Cine sunt ereticii daca pe TOTI ii invata de fapt Dumnezeu ? Eu cred in toate cuvintele spuse de Iisus, spuse cu gura lui, si conform cuvintelor Sale exista doar doua categorii de credinciosi : unii care cred si fac porunca Lui, adica isi iubesc aproapele din iubire de Dumnezeu, si altii care cred si care pot face chiar minuni cu ajutorul credintei dar nu isi iubesc aproapele. Pe acestia ii va alunga Domnul. Si asta o arata intr-o gramada de pasaje, o gramada. Si este in perfect acord cu ceea ce a zis Sf. Ap. Pavel, daca nu am iubire nu sunt nimic, chiar si de as avea credinta etc.
Iar antihristii, daca citesti in Biblie care este definitia, sunt cei care nu cred in Hristos, si nicidecum cei care cred. Cei care nu sunt cu Hristos, si astfel sunt impotriva Lui, si nicidecum cei care cred in El si se roaga Lui. Rugaciunea lor este primita daca au credinta in Hristos, indiferent daca vecinul ii place sau nu, iar daca vecinului nu-i place, nu face altceva decat sa devina fariseul care se justifica pe sine insusi la Templu...

Cat despre smerenie, eu ascult tot de Domnul care zice sa invat de la El pentru ca este bland si smerit cu inima, iar El, in smerenia Lui, a zis : « Cere si vei primi », a spus-o chiar in capitolul cu « Nu toti cei care imi vor zice Doamne, Doamne… », si iar in smerenia Lui a zis » Fericiti cei ce flamanzesc si inseteaza de dreptate, ca aceia se vor satura. » Iata ca smerenia nu inseamna a indura fara a carti, ci dimpotriva, a flamanzi si a inseta dupa dreptate este o fericire pentru ca pana la urma aceia se vor satura.