Femeile sunt prea proaste pentru BOR sau ce ?

[Adriana3]

În prealabil postat de AdrianAamz

In primul rand, nu merita dat 17,70 euro pe o carte de 104 pagini.

In al doilea rand, eu stiam ca episcopul Kallistos Ware e ortodox curat, deci n-ar avea cum sa sustina hirotonia femeii impotriva Scripturii, a canoanelor si a insasi Bisericii.

In al treilea rand: daca un scriitor pune o problema pe hartie, nu inseamna ca e si de acord cu problema respectiva.
Daca episcopul Kallistos pune problema hirotoniei femeilor , nu inseamna ca o sustine.

In fine, cel care a scris mica prezentare a cartii ori nu a citit cartea, ori face referire doar ca e posibil ca un cleric ortodox sa dezbata aceasta tema.

Daca episcopul Kallistos Ware e de acord cu hirotonia femeii, el poate fi mai intai adus la realitate de sinodul Bisericii sale, iar daca nu se trezeste, poate fi caterisit si chiar excomunicat pentru asta.

Cat despre d-na Adriana, dumneaei are pur si simplu o obsesie... de fapt mai multe, care converg catre acelasi punct.

Daca acei asa-zisi occidentali care au trecut la ortodoxie nu au stiut dinainte care sunt randuielile in Biserica Ortodoxa, cum de au mai intrat in ea ? Din simplu entuziasm emotional ? Pentru ca apoi sa fie dezamagiti de aceste randuieli ?
Pai, n-au decat sa se intoarca de unde au plecat.

AdrianAamz
In primul rand nu se poate ca cineva sa isi dea cu parerea despre o carte inainte de a o citi. Eu inca nu am avut timp sa o citesc, abia am primit-o, iar preotul ortodox mi-a zis sa o citesc ca sa vad ca biserica nu sta cu mainile in san in ceea ce priveste hirotonirea femeii, si din cate se vede nu preotul a fost adus la realitate de catre sinodul bisericii ci efectul a fost exact invers, sinodul a inceput sa fie adus la realitate si a inceput sa discute problema femeii.
Pretul cartii nu este mare pentru cineva ce locuieste in Occident, este un pret obisnuit. Daca va intereseaza sincer cartea si intelegeti franceza, va pot trimite varianta electronica pe care am primit-o, in format pdf .
Cat despre randuielile din Biserica Ortodoxa, in primul rand ca ele nu sunt aceleasi in Bisericile Ortodoxe ci fiecare biserica cu randuiala sa, si in al doilea rand, tocmai pentru ca sunt occidentali veniti din alt mediu si din alta cultura, au sesizat mai usor neregulile din aceasta biserica Si cum adica sa se intoarca de unde au plecat? Cand cineva ajunge crestin, credeti ca mai poate apoi sa revina la starea de necrestin? Cred ca glumiti! Daca in Occident se va introduce femeia preot in Biserica Ortodoxa, o sa le spuneti celor de aici sa respecte randuiala bisericilor romanesti? Cred ca glumiti! Nici macar acum, cu preot barbat, nu respecta randuiala bisericii romanesti, daramite cand vor fi si preoti femeie! Preotul de aici nu are reguli pentru femeile la ciclu, dimpotriva, a ramas socat sa auda ca exista asa ceva, asa ca la el in biserica nu numai ca nu a pus nici o astfel de regula, dar si-a dus in Altar si propria fiica. O sa veniti acum sa ii spuneti sa se duca de unde a venit, adica biserica catolica in cazul dansului, din cauza ca nu respecta randuiala romaneasca? Chiar mi-ar placea sa asist la scena :P Asa ca poate ca acum va este mai clar ca nu mergem deloc la acelasi duhovnic ca sa poata sa imi dea reteta pe care o propuneti dumneavoastra. Si din cate vad scris si de altcineva, si Biserica Ortodoxa din Statele Unite seamana cu cea de pe aici. Cu atat mai bine!

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Adriana3

AdrianAamz
In primul rand nu se poate ca cineva sa isi dea cu parerea despre o carte inainte de a o citi. Eu inca nu am avut timp sa o citesc, abia am primit-o, iar preotul ortodox mi-a zis sa o citesc ca sa vad ca biserica nu sta cu mainile in san in ceea ce priveste hirotonirea femeii, si din cate se vede nu preotul a fost adus la realitate de catre sinodul bisericii ci efectul a fost exact invers, sinodul a inceput sa fie adus la realitate si a inceput sa discute problema femeii.
Pretul cartii nu este mare pentru cineva ce locuieste in Occident, este un pret obisnuit. Daca va intereseaza sincer cartea si intelegeti franceza, va pot trimite varianta electronica pe care am primit-o, in format pdf .
Cat despre randuielile din Biserica Ortodoxa, in primul rand ca ele nu sunt aceleasi in Bisericile Ortodoxe ci fiecare biserica cu randuiala sa, si in al doilea rand, tocmai pentru ca sunt occidentali veniti din alt mediu si din alta cultura, au sesizat mai usor neregulile din aceasta biserica Si cum adica sa se intoarca de unde au plecat? Cand cineva ajunge crestin, credeti ca mai poate apoi sa revina la starea de necrestin? Cred ca glumiti! Daca in Occident se va introduce femeia preot in Biserica Ortodoxa, o sa le spuneti celor de aici sa respecte randuiala bisericilor romanesti? Cred ca glumiti! Nici macar acum, cu preot barbat, nu respecta randuiala bisericii romanesti, daramite cand vor fi si preoti femeie! Preotul de aici nu are reguli pentru femeile la ciclu, dimpotriva, a ramas socat sa auda ca exista asa ceva, asa ca la el in biserica nu numai ca nu a pus nici o astfel de regula, dar si-a dus in Altar si propria fiica. O sa veniti acum sa ii spuneti sa se duca de unde a venit, adica biserica catolica in cazul dansului, din cauza ca nu respecta randuiala romaneasca? Chiar mi-ar placea sa asist la scena :P Asa ca poate ca acum va este mai clar ca nu mergem deloc la acelasi duhovnic ca sa poata sa imi dea reteta pe care o propuneti dumneavoastra. Si din cate vad scris si de altcineva, si Biserica Ortodoxa din Statele Unite seamana cu cea de pe aici. Cu atat mai bine!

Doamna Adriana,

Daca un preot (ortodox) o ia razna si nu respecta regulile Ortodoxiei, NU inseamna ca prostiile lui trebuie sa devina norma pentru nimeni _ nici pentru credinciosii din pastorirea sa, nici pentru Biserica Ortodoxa.

Cum spunea deja cineva, "preotia" la protestanti nu este harica, iar denumirile de "episcop" sau "pastor" nu sunt decat simple functii administrative. Ei nu au nicidecum Hirotonie, ca in Biserica Ortodoxa si in Biserica Romano-Catolica.


In Ortodoxie, denumiriele de diacon, preot si episcop se refera la trepete HARICE de Hirotonie, adica de primirea Preotiei printr-un act sacramental, iar nu unul administrativ, ca la protestanti !
Numai instalarea preotului in parohie e act administrativ, dar conferirea preotiei este un act sacramental. Ceea ce la protestanti, repet, nu exista.
Asa ca degeaba faceti caz de "epsicopii" si "episcopesele" din mediile (neo)protestante. Nu ei sunt normativul, nu ei sunt paradigma preotiei crestine.
La protestanti (si neo ~) aceste titluri sunt ca cel de sef de sectie pentru un inginer care a fost desemnat de alti ingineri sa conduca o sectie. Asa cum a fi sef de sectie in fabrica nu-l face pe un inginer mai inginer decat altul, tot asa si la ei, "episcopul" nu are nimic in plus fata de simplul mirean decat atributiile de conducere si control.

Cat despre ceea ce spuneti in legatura cu randuielile bisericilor ortodoxe locale, e de mirare ca NU stiti ca Ortodoxia are un fond de baza care este unul si acelasi pentru toate comunitatile ortodoxe, si care nu poate fi schimbat. Abaterile de la prevederile acestui fond doctrinar constituie erezie; adica, pe scurt, cine nu le respecta, nu mai este ortodox, ci eretic, indiferent de cat si cum se bate cu pumnul in piept si ce eticheta isi pune.
Ca anumite chestii neesentiale difera de la BO locala la alta, e normal. Dar asa cum dogma Sfintei Treimi nu e diferita de la o BO la alta, tot asa nici problema preotiei nu e altfel de la o BO la alta.

Cum ramane cu problema duhovnicului dvs. ? Aveti unul ? Ce zice despre cauza pentru care militati ?

[AdrianAamz]

Iar interperatrea dvs. legata de problema preotiei in crestinism este put protestanta. Zero ortodoxie. Daca ati cunoaste invatatura de credinta ortodoxa, acest subiect nu ar fi avut parte de suportul dvs.

Parca scriati ca aveti o sora calugaritza. Si cumva acolo la manastire, maicutele militeaza pentru hirotonia lor ca preoti ?Sau doar spera in taina ca aceasta va deveni o realitate ?

In fine: daca tot afirmati (fara nici o dovada) ca se poarta discutii la nivelul sinoadelor BO despre hirotonia femeii , de ce nu le scrieti patriarhilor ortodocsi sa ne informeze si pe noi in aceasta privintza ? Faceti rost de adresele de contact ale patriarhilor: ecumenic, de la Istanbul, apoi cei ai Alexandriei, Antiohiei, Ierusalimului, Romaniei, Rusiei, Serbiei, Bulgariei, Georgiei, ale arhiepiscopului Eladei , si intrebati-i: cand s-a discutat in sinoadele lor (ziua, luan, anul) problema hirotonirii femeii, la ce concluzii s-a ajuns si rugati-i sa dea publicitatii rezultatele.

[AdrianAamz]

Mai e ceva absolut neortodox si neduhovnicesc in aceasta zbatere sterila legata de dreptul femeii la hirotonie in Biserica Ortodoxa: punerea problemei sub aspect lumesc, juridic, sub deviza "politically correct". Sa stiti ca numai diavolul este "politically correct".

In Ortodoxie, cand un preot o ia razna, efectul nu e ca in domeniul juridic, adica sa se creeze un precedent prin care o exceptie devine regula sub acoperirea unei smecherii legislative. Efectul e ca acel preot , daca nu renunta la ratacirea lui, devine eretic si e caterisit, ba chiar si excomunicat daca e cazul.
Si e valabil si pentru simplii credinciosi, care, neputand fi caterisiti, mai intai sunt opriti de la Euharistie, iar daca nu se indreapta, sunt anatematizati.

Eu va spun, cu durere si cu dragoste: daca vreti sa fiti ortodoxa, renuntati la rastalmacirea Scripturilor si la ideea de "revolutie" in Biserica Ortodoxa. Nu Biserica are nevoie de a fi "modernizata" si "reformatata", ci dvs. aveti nevoie de vindecare duhovniceasca. Daca nu aveti un duhovnic capabil sa va lumineze si sa va aduca pe calea ortodoxiei, cautati unul.
De exemplu, staretul Nichifor de la manastirea "Sf. Trei Ierarhi" din Iasi.

[Adriana3]

În prealabil postat de AdrianAamz

Mai e ceva absolut neortodox si neduhovnicesc in aceasta zbatere sterila legata de dreptul femeii la hirotonie in Biserica Ortodoxa: punerea problemei sub aspect lumesc, juridic, sub deviza "politically correct". Sa stiti ca numai diavolul este "politically correct".

In Ortodoxie, cand un preot o ia razna, efectul nu e ca in domeniul juridic, adica sa se creeze un precedent prin care o exceptie devine regula sub acoperirea unei smecherii legislative. Efectul e ca acel preot , daca nu renunta la ratacirea lui, devine eretic si e caterisit, ba chiar si excomunicat daca e cazul.
Si e valabil si pentru simplii credinciosi, care, neputand fi caterisiti, mai intai sunt opriti de la Euharistie, iar daca nu se indreapta, sunt anatematizati.

Eu va spun, cu durere si cu dragoste: daca vreti sa fiti ortodoxa, renuntati la rastalmacirea Scripturilor si la ideea de "revolutie" in Biserica Ortodoxa. Nu Biserica are nevoie de a fi "modernizata" si "reformatata", ci dvs. aveti nevoie de vindecare duhovniceasca. Daca nu aveti un duhovnic capabil sa va lumineze si sa va aduca pe calea ortodoxiei, cautati unul.
De exemplu, staretul Nichifor de la manastirea "Sf. Trei Ierarhi" din Iasi.

AdrianAamz,
Iisus a zis "cauta si vei gasi", asa ca nici gand sa ma las de scripturi, si a mai zis ca sunt fericiti cei care infometeaza si inseteaza dupa dreptate pentru ca aceia se vor satura. Nu ma sperie deloc amenintarile dumneavoastra constante cu excomunicarea etc pentru ca indiferent ce faceti dumneavoastra, tot Iisus este cel care ne mantuieste, si daca cumva nu ati remarcat pe baza a ce ne mantuieste, pai mai cititi Cuvantul Sau si o sa vedeti ca mantuirea se face dupa credinta noastre, a fiecaruia dintre noi, fiecare e mantuit dupa credinta pe care el/ea o are in Domnul si nicidecum dupa ceea ce crede biserica despre el. Poate doriti sa va amintesc ca Sf. Ioan Gura de Aur a fost excomunicat de doua ori de Biserica si a murit in exil, ori asta nu l-a impiedicat pe Domnul sa il faca sfant tocmai pentru ca Domnul este drept si face dupa Cuvantul Sau, adica da fiecaruia dupa faptele proprii si nu dupa ce crede biserica ca ar merita unul si altul! Biserica a fost mereu foarte maiastra sa excomunice pana si sfintii, sa isi dea anateme si astfel sa se rupa in bucati, etc. Stiti ce a zis Domnul ca numai trupul ti-l poate distruge cineva din afara, sufletul insa niciodata! Asa ca nu va mai obositi atata cu excomunicarea si afurisirea ca nu ma sperie absolut deloc! Mai bine v-ati gandi daca procedand astfel respectati porunca de iubire a Domnului care a zis ca ne da porunca noua sa ne iubim unii pe altii asa cum El ne-a iubit pe noi. A excomunicat Iisus vreodata pe cineva? Ca eu nu am cunostinta de treaba asta. Oamenii insa da, incepand chiar cu Sf. Ap. Pavel. Insa Sf. Ap. Pavel a zis foarte clar ca nu in numele lui ne mantuim, asa ca...

[anna21]

Preotul care-si duce fiica in altar?
Eu cred ca nu exista preot ortodox care ar face asa ceva.
Cred ca orice om intreg la minte stie ca isi atrage mai degraba un blestem decat o binecuvantare facand astfel.
Poate ca exista preoti slabi, pacatosi, putin pregatiti pentru a-si conduce turma.. dar preoti care-L sfideaza cu buna stiinta pe Dumnezeu? Nu prea cred.
Pai ce urmeaza? Sa-si ia micul dejun pe Sfanta Masa din altar?
Cred ca d-ra Adriana NU este ortodoxa, iar aceasta poveste inventata are scopul de a ne "scutura", pune intrebari etc... Bla bla.

[Adriana3]

În prealabil postat de anna21

Preotul care-si duce fiica in altar?
Eu cred ca nu exista preot ortodox care ar face asa ceva.
Cred ca orice om intreg la minte stie ca isi atrage mai degraba un blestem decat o binecuvantare facand astfel.
Poate ca exista preoti slabi, pacatosi, putin pregatiti pentru a-si conduce turma.. dar preoti care-L sfideaza cu buna stiinta pe Dumnezeu? Nu prea cred.
Pai ce urmeaza? Sa-si ia micul dejun pe Sfanta Masa din altar?
Cred ca d-ra Adriana NU este ortodoxa, iar aceasta poveste inventata are scopul de a ne "scutura", pune intrebari etc... Bla bla.

Ce este mai simplu, sa veniti cu judecati ca as fi mincinoasa (ca inventez) sau sa incercati sa vorbiti direct cu dansul? Pentru ca nu este personaj din povesti, ci este un om in carne si oase, si da, si-a dus fiica in Altar dupa cum scrisesem intr-o postare anterioara si anume ii zisesem ca in Romania femeile nu au voie sa intre in Altar asa ca mi-a raspuns ca si asta l-a socat cand a aflat, dupa care i-am spus ca de exemplu la Botez preotul intra in Altar doar cu copii de sex masculin, la care a raspuns ca si asta l-a socat, dar ca el, cand si-a Botezat fata, a intrat cu ea in Altar pentru ca Iisus a venit pentru toata lumea. Nu stiu daca ai citit deja o postare anterioara in care scrisesem acest lucru. Dupa cum vedeti, nu este vorba de nici o sfidare ci de credinta ca Iisus a venit si pentru fete, nu numai pentru baieti, asa ca fiti pe pace ca i se va face dupa credinta sa, adica va merge direct in Rai pentru ca le-a iubit mult si pe femei, nu numai pe barbati. In Rai merg cei care isi iubesc aproapele, iar aproapele nu sunt numai barbatii ci si femeile

[Adriana3]

În prealabil postat de AdrianAamz

Doamna Adriana,

Daca un preot (ortodox) o ia razna si nu respecta regulile Ortodoxiei, NU inseamna ca prostiile lui trebuie sa devina norma pentru nimeni _ nici pentru credinciosii din pastorirea sa, nici pentru Biserica Ortodoxa.

Cum spunea deja cineva, "preotia" la protestanti nu este harica, iar denumirile de "episcop" sau "pastor" nu sunt decat simple functii administrative. Ei nu au nicidecum Hirotonie, ca in Biserica Ortodoxa si in Biserica Romano-Catolica.


In Ortodoxie, denumiriele de diacon, preot si episcop se refera la trepete HARICE de Hirotonie, adica de primirea Preotiei printr-un act sacramental, iar nu unul administrativ, ca la protestanti !
Numai instalarea preotului in parohie e act administrativ, dar conferirea preotiei este un act sacramental. Ceea ce la protestanti, repet, nu exista.
Asa ca degeaba faceti caz de "epsicopii" si "episcopesele" din mediile (neo)protestante. Nu ei sunt normativul, nu ei sunt paradigma preotiei crestine.
La protestanti (si neo ~) aceste titluri sunt ca cel de sef de sectie pentru un inginer care a fost desemnat de alti ingineri sa conduca o sectie. Asa cum a fi sef de sectie in fabrica nu-l face pe un inginer mai inginer decat altul, tot asa si la ei, "episcopul" nu are nimic in plus fata de simplul mirean decat atributiile de conducere si control.

Cat despre ceea ce spuneti in legatura cu randuielile bisericilor ortodoxe locale, e de mirare ca NU stiti ca Ortodoxia are un fond de baza care este unul si acelasi pentru toate comunitatile ortodoxe, si care nu poate fi schimbat. Abaterile de la prevederile acestui fond doctrinar constituie erezie; adica, pe scurt, cine nu le respecta, nu mai este ortodox, ci eretic, indiferent de cat si cum se bate cu pumnul in piept si ce eticheta isi pune.
Ca anumite chestii neesentiale difera de la BO locala la alta, e normal. Dar asa cum dogma Sfintei Treimi nu e diferita de la o BO la alta, tot asa nici problema preotiei nu e altfel de la o BO la alta.

Cum ramane cu problema duhovnicului dvs. ? Aveti unul ? Ce zice despre cauza pentru care militati ?

Tocmai ca si diaconia era harica, si nicidecum administrativa asa cum o prezinta parintele Cleopa, se facea cu punerea mainilor de catre episcop si era data si femeii, si astazi sta la baza ideii ca preotia harica poate fi si pentru femeie, si nu este parerea unui preot.
In fine, cand o sa fie adoptata, o sa va convingeti.