duminica prima zi din saptamana ?

[bairstow]

Biserica ortodoxa recunoaste decalogul dar in sens crestin! Sase zile muncesti a saptea te odihnesti ! Sau e zi de sarbatoare. Sabatul nu inseamna o zi anume asa cum am aratat! Teoria adventilor e insa paguboasa! Inca citind scrierile lui Daniel ei vorbesc ca acolo se spune ca papa va schimba sabatul! Dar e greu de crezut ca daca Dumnezeu stia ca v-a fi schimbata aceasta zi sa nu ia masuri! Dimpotriva in Nt se spune : nimeni sa nu va judece cu privire la o zi de sabat! Pe de alta parte nicaieri in biblie Dumnezeu ne spune :vedeti sa nu schimbati aceasta zi cu alta!
desigur ca diavolul fiind carcotas (a se vedea cronica carcorasilor :) ) mereu pune intrebari. De ce bebelusi sunt botezati de ce biserica e patrata si are un turn( cica ala ar fi semnul obeliscului, dar acum nebunii si ei au astfel de biserici) si nu patru si de ce de ce...

[georgel23c]

batem apa in piua de pomana

[bairstow]

Din pacate ieri am ajuns la o vorba : cu ereticul il mustrezi o data de doua ori si apoi il lasi in pace. Ai vazut subiectul ala cu femeile preot? Cel mai prost subiect si cu titlul cel mai tafnos! Si cate postari are? N postari!
Pentru el nu important adevarul ci doar daca cade cineva in plasa!
P.S repet aici se face o confuzie grava. Biserica ortodoxa nu ar putea schimba nicidecum ziua de Duminica revenind la sambata si nu s-a gandit vreodata la asa ceva! De acea felicitarile primite de la adventist sau biserica adventa sunt perfide si mincinoase!

............

[bairstow]

Nu ai inteles nimic sau nu poti intelege. Sabatul este acea zi dupa sase zile de munca care te odihnesti ! Stim ca pamantul este rotund si diferenta poate fi de 23 de ore 59 de minute! Asa ca in acest text"Deci dar ramane inca repaus de sambeta pentru poporul lui Dumnezeu" se vorbeste de cea de a 7 zi ca o zi venita dupa cele 6 lucratoare. Vorbindu-se de o schimbare in acest capitol (7. El hotaraste din nou o zi: "astazi")dar citind si traduceri noi mai departe vedem ca : 9. Ramane, dar, o odihna ca cea de Sabat pentru poporul lui Dumnezeu.
Ca cea dar nu aceasi zi!O zi ca cea de sabat adica o zi in care iti lasi lucrurile deoparte si o dedici Dumnezeului!
Pe alta parte chiar adventii timpurii au avut probleme cum sa respecte sabatul! De la ce ora la ce ora. White a primit viziuni despre sabat dar nu stia cum sa il pazeasca! Mult timp adventii au tinut cont dupa alte metode. Sa zicem ora evreilor din Israel! Ca un exemplu. Nu mai stiu cum a fost!
Adica ca omul sa se odihneasca odata cu Dumnezeu , Dumnezeu ar trebui sa se odihneasca 48 de ore din cauza ca pamantul e rotund! Apoi nicaieri nu se spune sa nu schimbam aceasta zi dar in evrei se spune despre o schimbare datorita pacatelor evreilor din Vt! 8. Caci, daca le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu dupa aceea de o alta zi.
Interpretarea aiurea a adventilor continua si cu : Iisus este Domn peste aceasta zi! Acolo orice om normal vede ca Iisus era invinuit ca dezlega sambata dar el arata ca este peste sambata! E mai mare peste sambata si nimeni nu poate sa-l judece! Din ce cauza? Deoarce el vindeca Apoi era Dumnezeu .
Daca el era invinuit ca deleaga sambata apoi El cunoastea ca aceasta zi va fi modificata (asa spun adventii), Dumnezeu Iisus a vrut sa ne lase in necunoastere fara sa ne spuna concret ca aceasta zi nu trebuie schimbata nicidecum cu alta?
Nu mai vorbesc ca a te judeca ca ai tinut duminica in dauna sambetei cand diferenta de fus este de 48 de ore imi pare tras rau de tot de par! Cum zicea Adriana 3 : Pavel a batut campii in primele epistole dar dupa s-a corectat! (Adica o idee nu greu de crezut si aproape imposibil de crezut! )
Ps : nu stiu ce sa zic despre aceasta banare. Eu i-as avertiza pe falsii ortodocsi ori sa se dezica de titlul de ortodocsi ori sa se corecteze in greselile care le spun! Intradevar putina curatenie nu strica ! Mai ales acel mesaj al domnului adventist sau al biserici adventiste care lauda biserica ortodoxa zeflemitor!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de bairstow

Apoi se mai face o confuzie aici. Ziua a saptea care era numita sabat cu ziua de Duminica dar care e tot a saptea zi! Nu se incalca porunca cu nimic!

Nu există confuzie mai mare decât a încurca ziua a şaptea cu ziua întâia a săptămânii! Din punct de vedere biblic lucrurile sunt clare, de anul acesta şi din punctul de vedere al B.O.R. lucrurile sunt clare; de ce-o mai suceşti?

În prealabil postat de bairstow

Sa vedem daca e adevarat Deci crestini respecta legea si 6 zile lucreaza si a saptea zi muncesc!. Dar presupune domnul adventist ca nu o respecta cum trebuie!Sa mergem pe firul logic.
Saptamana are 168 de de ore (24 x 7 zile).

Logica aceasta nu are sens, căci Dumnezeu nu a creat orele şi ceasornicele, El a creat Soarele şi timpul între apus şi apus = o zi.

În prealabil postat de bairstow

Intre orele 144 -168 sa presupunem ca Dumnezeu de odihneste. (Iisus spune ca Dumnezeu lucreaza cu El si o spune cand era sabat).

Şi această logică e defectuoasă, căci Dumnezeu S-a odihnit doar în prima sâmbătă (ziua a şaptea) a Creaţiei Sale. Şi nu S-a odihnit că ar fi fost obosit (El nu oboseşte nicicând), ci ca să ne dea nouă un model de reglementare între muncă/odihnă, reglementare mai târziu transpusă în porunca a IV-a.

În prealabil postat de bairstow

Adventistul spune ca numai intre aceste ore trebuie sa se odihneasca

Asta o spui dumneata, nu adventistul.

În prealabil postat de bairstow

noi respectam un sabat duminical ie respecta un sabat de sambata!

Nu există "sabat duminical", expresia aceasta cuprinde o contradicţie între termeni. Etimologic, sabat înseamnă atât odihnă/încetare, cât şi [ziua] a şaptea. Duminica este ziua întâia, nu a şaptea.

În prealabil postat de bairstow

Pe vremea lui Iosua ziuaa fost prelungita cu 24 de ore! Apoi stim ca timpul este relativ in functie de viteza cu care mergi! dar mai stim ca pamantul e rotund! Si-au pus adventii aceasta problema?

Problema aceasta e artificial creată. Indiferent câte ore are ziua, ea începe în sistem biblic tot la apusul soarelui (nu la aceeaşi oră, ci funcţie de meridian şi anotimp).

În prealabil postat de bairstow

Deci pamantul e rotund si un adventist se bucura la un moment dat de ziua sabatului

Fiecare adventist se bucură de odihna sabatului funcţie de locul unde se află pe glob, el nu poate fi în două locuri deodată!

În prealabil postat de bairstow

iar un alt adventist ( vinde bauturi alcoolice la coltul strazii... :) )

Aiurea! Informaţi-vă mai bine. Dacă un adventist consumă, produce, sau vinde alcool, îşi pierde calitatea de membru.

În prealabil postat de bairstow

Deci vad ca important mai degraba nu este timpul ci treaba cu 6 zile si a saptea te odihnesti!

Altă concluzie deplasată! Ziua de odihnă nu înseamnă una din șapte, ci a șaptea!

În prealabil postat de bairstow

dar el oricum nu s-ar fi mantuit dupa legea veche!

Oricum mântuirea nu se capătă prin lege (veche, ori nouă), ci prin Hristos

În prealabil postat de bairstow

Dumnezeu hotareste o noua zi (ca sa fie posibila indeplinirea juramantului) ! Aceasta zi e Duminica ! Cand voi avea timp o sa arat si acest lucru

În Evrei 4 nu o să găsiți ”duminica” asta, chiar de ați avea timp la dispoziție o veșnicie!

[bairstow]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu există confuzie mai mare decât a încurca ziua a şaptea cu ziua întâia a săptămânii! Din punct de vedere biblic lucrurile sunt clare, de anul acesta şi din punctul de vedere al B.O.R. lucrurile sunt clare; de ce-o mai suceşti?

Unde vedem acest punct de vedere al B.O.R?
Raspunsurile sunt deplasate deoarece :- Dumnezeu nu se poate supara pe un om atat timp cat el respecta o zi care pentru el e duminica iar pentru un adventist sambata! (Sa zicem ca eu cand ma duc la biserica ma duc duminica dar tu fiind in partea opusa a pamantului cand ma duc eu duminica pentru tine e sambata si te duci si tu la biserica deoarece tu te duci sambata la biserica. Si ajungem ambii la judecata. Crezi ca Dumnezeu o sa zica: voi aveti pacate egale -presupunem acest lucru-numai ca unul va ajunge in iad deoarece nu a respectat ziua mea!dar asta calca promisiunea facuta de Iisus: sabatul a fost facut pentru om!!!-In evrei se vorbeste de o noua zi!- primii crestini nu puteau sa respecte o noua zi fara sa se razvrateasca iar apoi ei nu puteau sa respecte doua zile deoarece logic ar fi calcat porunca Domnului(6 din 7)
Apoi sabat inseamna zi de sarbatoare nu este o zi batuta in cuie! Repet daca Dumnezeu ar fi stiut cum vom cadea in pacat schimband ziua ne-ar fi atentionat! Apoi nu mai vorbesc ce implicatii ar rezulta din ce scri. Inseamna ca biserica crestina a fost imediat corupta de paganism ca nu a luminta deloc lumea ca a inlocuit niste ramuri dar s-au uscat inainte devreme! Si atunci ma intorc la acel batran care spunea in Nt : daca aceasta lucrare este de la Dumnezeu va dainui daca nu va disparea! Vad ca aceasta lucrare nu a disparut dar a degenerat dupa cum zici tu!
P.S ti-am zis ca si adventii si-au pus problema la inceput cand trebuie respectat sabatul..Asa ca... La musulmani sabatul este Vineri la evrei sabatul este duminica si la noi Duminica! Ce spui tu ca vor sa faca(vor nu au facut!) BOR este alta mancare de peste! In loc sa apara in calendare ziua de luni ca fiind prima o sa apara ziua a 8-a sau prima adica Duminica!
Pe de alta parte asa cum am mai zis numai unul din 1000 de crestini poate intelege asa gresit Nt! Voi ati mai gresit si cand ati crezut in revenirea Domnului sau in scrierile infailibile ale lui White! Va bazati ca pana cand nu vine Domnul puteti scorni orice!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de bairstow

Unde vedem acest punct de vedere al B.O.R?

În hotărârea Sf. Sinod al BOR transpusă în calendarul pe anul 2011. În acesta duminica e prima zi a săptămânii, iar sâmbăta e a şaptea. Aşa cum spune şi Biblia.

În prealabil postat de bairstow

Dumnezeu nu se poate supara pe un om atat timp cat el respecta o zi care pentru el e duminica iar pentru un adventist sambata!

Un împărat avea 7 fete, iar mezina tocmai se măritase. După cununie, tânărul o smulge pe sora mai mare a miresei de lângă împărat şi o aşează în caleaşca ce urma să-i ducă în luna de miere. Contrariat, socrul îi spune: "Tinere, dar nu aceasta e mireasa ta!", la care tânărul replică: "Ce contează? E una din şapte!"
Ce părere ai? Împăratul are motive să fie contrariat şi supărat?

În prealabil postat de bairstow

Repet daca Dumnezeu ar fi stiut cum vom cadea in pacat schimband ziua ne-ar fi atentionat!

Adică Dumnezeu n-a ştiut... a fost luat prin surprindere! Domnule, dar despre cine vorbiţi? Aşa-L percepeţi pe Dumnezeu?!

În prealabil postat de bairstow

Apoi nu mai vorbesc ce implicatii ar rezulta din ce scri. Inseamna ca biserica crestina a fost iediat corupta de paganism ca nu a luminta deloc lumea ca a inlocuit niste ramuri dar s-au uscat inainte devreme!

Nu imediat... a fost nevoie de câteva sute de ani. Din fericire, Biserica Creştină are puterea să se redreseze, căci ea nu va cădea niciodată!

[medusa]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Din fericire, Biserica Creştină are puterea să se redreseze, căci ea nu va cădea niciodată!

Biserica Crestina fiind...ce? sau unde o gasim?

[bairstow]

Pai daca se redeseaza nu inseamna ca a cazut in pacat? Apoi aici se pune altfel problema. Fata aceea nu era cea dorita dar exemplu e gresit deoarece nici in cazul vostru nu stim cum sa respectam sabatul ca timp deoarece evreii nu erau prea extinsi ca jona geografica!
Nicaieri in biblie nu se spune sa nu schimbam aceasta zi cu alta! Im interpretezi cuvintele si te duci unde vrei tu dar e normal ca Dumnezeu sa stie viitorul in mare parte!De aceea e greu de crezut ca in Nt se spune ca nimeni sa nu ne judece cu privire la o zi de sabat apoi pe de alta parte sabatul fiind obligatoriu! Asa o sa tinem mult si bine! Mai ales ca apare si cap 4 din evrei care se vorbeste de o noua zi! Ziua a 8-a care era zi de sarbatoare si este! Apoi primii crestini se adunau Duminica. Atunci nu mai incalcau legea? Biserica adventa cu legil ei a aparut relativ tarziu in istoria crestinismului a aparut in aceea perioada in care Iisus se intreaba daca va mai gasi credinta! Deci vad ca deabia acum a gasit credinta! Inseamna ca Dumnezeu nu stia ce se va intampla dupa parerea ta? Deoarece daca iar ma iei cu alte biserici care au pastrat sabatul .... si in rest nimic...
Nu stiu hotatrea o sa ma mai uit ar fi fost bine sa o dai tu dar ea nu schimba nimic datele problemei. Duminica ramane prima zi sau ziua a opta si tot duminica ma duc la slujba! Asa ca e o manevra din partea ta sau bisericii advente sa trimiteti felicitari pentru un lucru care nu confirma erezia voastra!