duminica prima zi din saptamana ?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Florin Constantin Ilie

Deci, da! Duminica e prima zi a săptămânii (ca să nu mai adaug aici şi faptul că e şi ziua a opta a săptămânii

În prealabil postat de Florin Constantin Ilie

La ortodocşi toate cele 7 fete sunt ale Tânărului.

Deci (fatalmente, toate frazele trebuie să înceapă astfel) domnule Florin, m-ai dat gata cu mistica cifrei opt! E cifra desăvârşirii şi mai mult decât atât, e sublimul unui mariaj ménage à huit, e Octoihul Mijlociu, ce mai! Cred că vei revoluţiona calendarul cu octomâna asta ciudăţică, dar mai aşteaptă niţel... încă nu s-au stins ecourile ultimei reforme a BOR, iar românul nostru ortodox de 2.500 de ani nu prea agreează felul aista de haleală protestantă.

P.S. Ai rogu-te înţelegere pentru pamfletul de mai sus, e rodul muzei "cu coadă după ureche"...

[genescuada]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Totdeauna duminica a fost prima zi a săptămânii, iar sâmbăta a şaptea, începând de la Creaţie. Aveţi confirmarea în Sfânta Scriptură şi vi-o poate confirma orice preot.

...si pana acum nu a observat nimeni ? sau de ce acum ?

[catalin2]

În prealabil postat de bairstow

Biserica crestina e cea ortodoxa si catolica. Ele sunt bisericile apostolice care au avut mereu preoti mereu au fost vizibile si au luminat lumea.

Biserica este doar una, este Biserica Ortodoxa. Biserica catolica a fost biserica pana la schisma. De atunci si-a pierdut harul. Altfel mai sunt biserici care s-au despartit si sunt mult mai asemanatoare cu a noastra: armeana, copta, etiopiana, siriaca, etc. Nici macar cu stilistii nu ne aflam in comuniune, care sunt la fel ca noi.

[catalin2]

În prealabil postat de genescuada

...si pana acum nu a observat nimeni ? sau de ce acum ?

Cel ce a scris spune asa pentru ca e adventist, deci are un interes. Intotdeauna duminica a fost prima zi a saptamanii, dar odata cu Noul Legamant, dat de Iisus, cinstim ziua in care a inviat din morti si a dat viata tuturor oamenilor. Acea zi a fost duminica. Pentru ca in vechiul legamant nimeni nu se putea mantui.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de genescuada

...si pana acum nu a observat nimeni ? sau de ce acum ?

Nu mă întrebaţi pe mine. Tot ce pot să vă spun, e că eu am observat. Eram ortodox, acum sunt adventist.

[bairstow]

Adica face din tantar armasar! Probabil ca pe vremea comunistilor in acele calendare care le primeam la inceput de an aparea ziua de Luni ca fiid prima. Dar niciodata biserica nu se va aduna la slujba principala din saptamana decat duminica!
Adevarat ai zis catalin ca biserica catolica s-a rupt de cea adevarata! Eu am dat si o de finitie din Nt pe tema asta : Ei au iesit din mijlocul nostru, dar nu erau dintre ai nostri. Caci, daca ar fi fost dintre ai nostri, ar fi ramas cu noi; ci au iesit, ca sa se arate ca nu toti sunt dintre ai nostri. (1Ioan.2:19)
Marile greseli ale adventustului e ca nu observa ca : -Legea veche e umbra noi legi! De aceea sabatul nu este pomenit in Nt dimpotriva ni se spune ca tocmai pentru ca sabatul a fost dat pentru oameni Iisus il dezleaga ca sa nu mai fie pentru noi o povara!
-ziua sabatului a fost inlocuita cu o alta zi(evrei cap 4). Aceasta alta zi s-a pastrat prin traditie si este duminica! Se vede ca primii crestini se intalneau mereu duminica. Duminica apare in nt de foarte multe ori.
-daca crestinii ar fi renuntat la sabat acest lucru nu s-ar fi facut fara ecouri! Chiar dansul spune ca bisericile actuale nu pot sa-si schimbe ziua de inchinare!
-Daca crestinii au trecut la paganism dupa nici 100 de ani inseamna ca aceasta institutie nu a fost de la Dumnezeu !(apropo vezi ai grija de sarcasmul tau ca biserica ortodoxa nu poate fi mai mult de 2000 de ani si tu pui 2500!)
.................
Paralelismul dintre prontestanti si farisei se vede si aici: daca incalci sabatul (evreii din vechime puneau n legi si sabatul devenea o povara si puneau n legi ca nu cumva sa calce aceasta porunca!) nu respecti legea! Chiar daca asa cum am mai zis cand pentru unul e duminica pentru altu e sambata! Dar Dumnezeu e un judecator care nu tine cont de acest lucru ...Hai sa fim seriosi.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de bairstow

sabatul nu este pomenit in Nt

... decât de 53 de ori!

În prealabil postat de bairstow

dimpotriva ni se spune ca tocmai pentru ca sabatul a fost dat pentru oameni Iisus il dezleaga ca sa nu mai fie pentru noi o povara!

Domnule, vezi că încurci versetele, capitolele, şi chiar cărţile.

În prealabil postat de bairstow

ziua sabatului a fost inlocuita cu o alta zi(evrei cap 4).

Unde anume scrie că a fost "înlocuită"?

În prealabil postat de bairstow

Aceasta alta zi s-a pastrat prin traditie si este duminica!

Scrie tot "acolo" că această altă zi e duminica, nu-i aşa?

În prealabil postat de bairstow

Se vede ca primii crestini se intalneau mereu duminica.

Sunteţi sigur că nu se întâlneau şi în alte zile?

În prealabil postat de bairstow

Duminica apare in nt de foarte multe ori.

Ce înseamnă "de foarte multe ori"? Aveţi curajul să faceţi o comparaţie faţă de sâmbăta?

În prealabil postat de bairstow

apropo vezi ai grija de sarcasmul tau ca biserica ortodoxa nu poate fi mai mult de 2000 de ani si tu pui 2500!

Apropo, vezi că acea gafă nu-mi aparţine mie, ci unei personalităţi ortodoxe.

În prealabil postat de bairstow

Chiar daca asa cum am mai zis cand pentru unul e duminica pentru altu e sambata! Dar Dumnezeu e un judecator care nu tine cont de acest lucru ...Hai sa fim seriosi.

Păi să fim serioşi, adică Dumnezeu sfinţeşte şi binecuvântează sâmbăta, iar noi ne permitem să sfinţim şi să binecuvântăm o altă zi! Iar apoi ne şi aştepăm ca Dumnezeu să nu ţină cont de acest lucru!

În prealabil postat de bairstow

Paralelismul dintre protestanti si farisei se vede si aici: daca incalci sabatul (evreii din vechime puneau n legi si sabatul devenea o povara si puneau n legi ca nu cumva sa calce aceasta porunca!) nu respecti legea!

O simpla precizare, fiind vorba de protestanti la modul general. In cazul meu,conform Westminster Confession of Faith, capitolul XXI ,,Of Religious Worship, and the Sabbath Day" se spune:

"As it is the law of nature, that, in general, a due proportion of time be set apart for the worship of God; so, in His Word, by a positive, moral, and perpetual commandment binding all men in all ages, He has particularly appointed one day in seven, for a Sabbath, to be kept holy unto him: which, from the beginning of the world to the resurrection of Christ, was the last day of the week: and, from the resurrection of Christ, was changed into the first day of the week,which, in Scripture, is called the Lord's Day,and is to be continued to the end of the world, as the Christian Sabbath".

Avand in vedere aceste aspecte,cred ca ar fi corect ca discutiile sa fie purtate in contextul confesional ale celor care participa si nu la gramada.PS:nu am nici o problema cu cei care au alte abordari/opinii/interpretari, intrucat, tot in aceea Confesiune de Credinta, exista un capitol drag mie care se numeste ,,Libertatea crestina si libertatea constiintei".Incerc sa-l respect pe cat posibil pentru ca am simtit mereu ca defineste foarte bine ceea ce cred si in plus Cel de Sus ne va arata fiecaruia, la momentul hotarit, daca ceea ce am crezut a fost bine sau rau.

Va multumesc pentru amabilitate

[bairstow]

În prealabil postat de tricesimusquintus

... decât de 53 de ori!

Chiar daca e pomenita de 53 de ori aceasta zi nicaieri nu se scrie ca trebuie sa o si respectam. Aici faci pe naivul! Se vorbeste despre sabat fara a se face referire la faptul ca trebuie respectat! Asa se face referire si la taierea imprejur sau botezul lui Ioan !

În prealabil postat de tricesimusquintus

Domnule, vezi că încurci versetele, capitolele, şi chiar cărţile.Unde anume scrie că a fost "înlocuită"?

s-a dat o alta zi de odihna poporului lui Dumnezeu!

În prealabil postat de tricesimusquintus

Scrie tot "acolo" că această altă zi e duminica, nu-i aşa?

Nu scrie dar Duminica e pomenita des in Nt si stiind ca toti crestini respectau Duminica e de inteles ca aceasta zi e!Aici faci o confuzie. Primii crestini nu prea stiau ei sa citeasca asa ca Nt nu este o carte de dogme, mai degraba este o carte in care ne sunt descrise niste fapte! In Romanii si poate si in alte locuri se face teologie dar nu despre toata credinta si doar despre credinta in general!

În prealabil postat de tricesimusquintus

Sunteţi sigur că nu se întâlneau şi în alte zile?

Hai domnule eu nu sunt indoctrinat ca tine! Se intalnesc adventii in fiecare zi? Ma pot duce eu in fiecare zi la biserica? Dar Duminica apare in Nt cu o proeminenta ce lasa de gandit unora ca tine!

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ce înseamnă "de foarte multe ori"? Aveţi curajul să faceţi o comparaţie faţă de sâmbăta?

Aici este ce am scris mai sus. Sambata apare mai proeminent deoarece pe vremea aceea Iisus fiind sub lege trebuia sa tina sambata se ducea sambata la sabat etc etc. Dar era sub lege! Apoi in Nt crestinii predicau uneori sambata deoarece vestea cea buna trebuia data intai evreilor si acest lucru se facea mai usor in sinagoga

În prealabil postat de tricesimusquintus

Apropo, vezi că acea gafă nu-mi aparţine mie, ci unei personalităţi ortodoxe.

Trebuie sa arati acest lucru apoi e o greseala! daca zice cineva o prostie o spui si tu ca fiind adevarata?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Păi să fim serioşi, adică Dumnezeu sfinţeşte şi binecuvântează sâmbăta, iar noi ne permitem să sfinţim şi să binecuvântăm o altă zi! Iar apoi ne şi aştepăm ca Dumnezeu să nu ţină cont de acest lucru!

Domule, un arab a zis ca crestinii sunt de la diavol si una din conditiile care trebuie sa o faci ca sa ajungi in rai este sa te tai imprejur! Deci diavolul i-a pacalit pe crestini! In fine teoria e foarte idioata dar nu e asa de usor sa o combati daca acel om e foarte priceput in rastalmacire! Noi stim ca noua lege a fost scrisa pe inima credinciosilor si nu pe piatra! Apoi aceea lege e intepretabila ca si legea sa nu ucizi! Tu o iei la modul habotnic! Pai tu nu ucizi pesti pe care ii mananci? Pai Solomon nu a ucis in lupte? Deci legea lui Moise era clara: 6 zile si a saptea te odihnesti! Apoi era data pentru evrei! Nicaieri nu se spune sa nu schimbam aceasta zi!
P.S uite domnul Scotsman are dreptate intr-o anumita privinta! Adica daca eu nu ar trebui sa judec toti protestantii ca si cum ar fi la fel ar trebui si tu sa te gandesti ca poate la 1000 de crestini doar unul crede in cea ce scri! Apoi iar e greu de crezut ca biserica a stat in umbra 1800 de ani ca sa o lumineze EG White o femeie care a profetit mult si prost ba a mai fost lovita si de o piatra care in nici intr-un caz nu cred ca a luminat-o ci dimpotriva a atras atentia medicilor!

Sa va spun ceva:am observat un aspect interesant pe acest forum in trecut.Au existat discutii in contradictoriu intre ortodocsi si ,,stilisti"(cum ii numiti dvs)in care ultimii ii acuzau pe ortodocsi ca au modificat anumite canoane,aspecte din Traditie(scuze pentru o eventuale inexactitati in exprimare) dar in special faceau referire la modificarea calendarului.In special o doamna/un domn posta extrem de amplu,elaborat,prelucrat inclusiv dpdv grafic.Eu mi-am notat ce spunea,pentru ca nu stiam despre ce este vorba,si am inceput sa caut sa ma informez.

Acum este o discutie intre dvs si un adventist(in principal)cu privire la Ziua de Sabat.In esenta tot o discutie despre o modificare,percepere diferita, a unui aspect ce tine de o pozitionare in timp.

In timp ce in prima situatie(nu ma refer la dvs)discutiile aveau la baza aspecte din traditia ortodoxa,aspecte patristice,cu privire la canoane,acum,in acesta situatie discutia are la baza Sfanta Scriptura.In ambele situatii argumentele sunt variate.Dupa cum puteti observa si dvs pot aparea polemici extrem de variate dar asemanatoare la prima vedere.Insa diferite in esenta.

La fel cum intre dvs si stilisti exista diferente cu privire la o anumita abordare,desi in esenta ambele se refera la aspecte din ortodoxism,la fel si intre mine si dl.Tricesimus pot exista opinii diferite cu privire la alte aspecte,desi in esenta ambele se refera la aspecte din protestantism.

Cel mai bine,dupa parerea mea,este ca discutia sa fie pe raportul catehism ortodox-doctrina adventista.Dansul isi va sustine opiniile,dumneavostra la fel si cei care vor citi,vazind ambele argumentatii si pe ce se bazeaza,vor putea sa traga concluzii,fara sa se enerveze nimeni.

Scuze pentru lungul meu sir de precizari.