Beatificarea Sf Parinte Ioan Paul al II-lea

[nutucutu]

În prealabil postat de spartacus

dar vad ca dragii nostri catolici,nu prea sunt buni romani.iau apararea unui polonez si acuza 2 mari romani.ma intreb in cazul unui razboi contra unei tari catolice de ce parte a baricadei se vor afla.si totusi pe un forum ortodox ce cauta ei?nu mai au loc pe forumul lor sau au venit sa otraveasca atmosfera?

Nu cred ca este cazul sa amestecam patriotismul cu sfintenia. Poate ca in viziunea ortodocsilor nu e suficienta o singura minune dupa moarte pentru a fi sanctificat, iar in viziunea catolicilor nu este suficient sa zidesti biserici si sa fii viteaz in lupta pentru asta. Eu, ca si moldoveanca si romanca il apreciez pe Stefan cel Mare (profesorul meu de istorie ne-a fascinat cu Stefan cel Mare), insa romanul Stefan cel Mare; nu ma rog lui ca fiind un sfint, cu toate ca, de citi ani a murit si la cite biserici a construit, este foarte posibil sa-si fi ispasit pacatele si sa se afle in Rai.

PS Au existat doua razboaie in care Romania a fost in conflict cu tari catolice, primul si al doi-lea Razboi Mondial. Satul meu se aduna zilnic in biserica sa se roage rozariul, pentru pace.

[Tuty2010]

În prealabil postat de spartacus

dar vad ca dragii nostri catolici,nu prea sunt buni romani.iau apararea unui polonez si acuza 2 mari romani.ma intreb in cazul unui razboi contra unei tari catolice de ce parte a baricadei se vor afla.si totusi pe un forum ortodox ce cauta ei?nu mai au loc pe forumul lor sau au venit sa otraveasca atmosfera?

Asta e raspuns din categoria "Nu am ce spune, argumente ioc, dar ia sa dau cu bata in balta nitel, ca poate jignesc pe careva".

1 la mana: parerea ortodocsilor despre beatificarile facute de BC nu ne intereseaza.
2 la mana: asa cum ortodocsii sunt si scriu pe site-uri catolice, si avand in vedere ca exista sectiuni ale forumului dedicate BC, asa suntem si noi prezenti sa ne aparam de insultele multora dintre voi.


3 la mana: n-ai inteles ( nu ca ai fi singurul de aici) ce a vrut sa spuna Erethorn referitor la porunca lui Dumnezeu.
Daca as fi atee cu ceva dubii si mi-as dori sa intru intr-o Biserica, citind astfel de mesaje de pe aici, cu siguranta as fugi cat as putea de Ortodoxie, din 2 motive:

1) dpdv dogmatic sunt destule erori, lipsuri, profunzime nu am gasit decat in BC
2) daca trairea credintei se manifesta asa, cu extremism, intoleranta, aroganta, auto suficienta si mandrie, atunci, in ceea ce ma priveste nu pot alatura asta cu credinta lui Isus, cu porunca LUI de baza.
Lipseste esentialul......, lucrul fara de care nu se poate. Stii care e acela? Va lipseste iubirea de aproape, indiferent cine ar fi acela....., blandetea de care vorbea Isus ( "Eu sunt bland si smerit cu inima").



Si revenind la topic, Papa Ioan Paul al II-lea a fost foarte iubit de clericii din intreaga lume; a inteles ce multi nu pot, si de ce? Pt ca s-a consacrat Fecioarei Maria de multa vreme, a indeplinit dorinta divina, avand o comuniune perfecta cu DUmnezeu, lucru pe care voi nu il puteti intelege.....inca...., sper sa nu mai dureze mult pana veti intelege si voi cum stau lucrurile...

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Africanii n-au primit ortodoxia, singura mantuitoare, pentru ca n-au trebuit s-o primeasca. Taranul chilian sau coreean n-a primit ortodoxia, ca n-a trebuit s-o primeasca. Asa ca se duc toti in iad. Dar noi, ortodocsii, desi nu respectam porunca Mantuitorului, ne vom mantui. Numai noi avem har, dar il tinem pentru noi.

Nu este asa, nu se mantuieste cineva doar pentru ca e ortodox. E doar prima conditie si urmeaza apoi o lista. Dupa cum in unele tari au ajuns crestinii abia dupa cateva sute de ani, putem sa avem rabdare ca poate ajung si cativa ortodocsi. Dar cred ca cea mai mare nevoie au acum chiar ortodocsii, pentru ca unii din ei mai sunt doar cu numele (e valabil si la catolici in vest).

[catalin2]

În prealabil postat de Tuty2010

1 la mana: parerea ortodocsilor despre beatificarile facute de BC nu ne intereseaza.

Din moment ce topicul e pe un forum ortodox sunt sanse mici sa citeasca doar catolicii topicul. Probabil de aceea a fost scris, ca sa-l citeasca si ortodocsii.

1) dpdv dogmatic sunt destule erori, lipsuri, profunzime nu am gasit decat in BC

Aici formularea poate nu e destul de clara. Daca am inteles bine, spuneti ca in BC sunt destule erori si lipsuri, dar ati gasit profunzime.

În prealabil postat de Tuty2010

2) daca trairea credintei se manifesta asa, cu extremism, intoleranta, aroganta, auto suficienta si mandrie, atunci, in ceea ce ma priveste nu pot alatura asta cu credinta lui Isus, cu porunca LUI de baza.
Lipseste esentialul......, lucrul fara de care nu se poate. Stii care e acela? Va lipseste iubirea de aproape, indiferent cine ar fi acela....., blandetea de care vorbea Isus ( "Eu sunt bland si smerit cu inima").

Aici sunt de acord, blandetea e buna. Dar iubirea de aproapele inseamna sa ii spui care e adevarul, sunteti de acord cu mine? De exemplu daca intalniti un hindus si ii spuneti ca religia lui nu prea e mantuitoare faceti asta din iubire pentru el. Asta nu inseamna ca il urati, ci dimpotriva.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Tuty2010

Ce veste extraordinara.
Da-ne te rog mai multe detalii despre vindecarea acelei calugarite.

Iată peste ce am dat astăzi:
http://www.lavoixdunord.fr/Region/ac...ur-marie.shtml

Dacă nu cunoaşteţi limba "fiicei celei mai mari a Bisericii" am să vă fac un scurt rezumat.

[dianagroza]

Patriarhul Constantinopolului Gherman al II-lea: (+1240):
"... Pentru aceasta, va legiuiesc si voua, tuturor mirenilr care sunteti adevarati fii ai unicei Biserici Universale (Sobornicesti): sa fugiti alergand departe de preotii care s-au pus in slujba catolicilor. Si nici la adunarile Bisericii sa nu va strangeti impreuna cu ei, nici obisnuita binecuvantare sa nu o primiti din mainile lor. Este mai bine sa va rugati luI Dumnezeu singuri in casele voastre, decat sa participatila adunarile comune impreuna cu latino-cugetatorii" [Epistola a II-a catre Ciprioti]

Sfantul Sfintit Mucenic Cosma Etolianul (+1779):
"Pe Papa sa-l blestemati, fiindca el este cauza... Noi avem o poruca ce spune sa anatemizam pe oricine adauga sau nu crede in ceva mic din cele pe care le-au legiuit Parintii Bisericii noastre [Preofetii despre urgiile ce vor veni]"

Sfantul Paisie de la Neamt (+1794):
"Nu a prapadit oare Dumnezeu Sodoma si Gomora pentru sodomism? Atunci cum pe ramleni ii va cruta pentru erezie? Nu va fi aceasta! Si s-au dezlipit de la Sfanta Soborniceasca si Apostoleasca Biserica a rasaritului, intemeiata pe piatra de capatai Hristos si pe marturisirea ortodoxa a Sfintilor Prooroci si Apostoli, si s-au zidit pe staulul cel ramlenesc, intemeiat pe nisipul minselaciunii , a carui prabusire va fi mare, chiar pana in tararul iadului [...] Drept aceea, daca esti inca in stare de a scapa, ia-o la fuga, fugind de blestemata Unie ca si Lot de Sodoma, nu-ti fie mila nici de avere, nici de neamuri, daca vor dori inca sa te asculte, ci izbaveste-te scapandu-ti sufletul de la pierzanie. Caci nimic nu-ti este mai de trebuinta decat sufletul tau, iar pentru el Hristos a murit. Si fugind, nu cauta inapoi cu inima pentru grabnica pierdere a averilor, ca sa nu fii cuprins de focul papistasilor, mai cumplit decat al gheenei, caci mai bine-i pentrutine caa intr-un cuptor sa arzi decat sa defaimezi Duhul Sfant, precum hulesc ramlenii. [...] Iesi si fugi de Unie cat poti de repede, ca sa nu ti se intample tie moaretea in Unie si vei fi numarat cu ereticii, iar nu cu crestinii". [Cuvinte si scrisori duhovnicesti, Chisinau, 1998]

Sfantul Ignatie Briancianinov (+1867):
"In chip hulitor, papismul atribuie unui om insusiri dumnezeiesti si ii da aceastuia o inchinare cuvenita si potrivita numai lui Dumnezeu".

Sfantul Teofan Zavoratul (+1894):
"La prima vedere, noi avem cu romano-catolicii multe asemanari. La o cercetare amanuntita este evident oricui cat de departe sunt de adevar. Propagandisti vicleni, incearca sa ne sminteasca cu imaginea de ansamblu, ascunzandu-ne deosebirile."

Sfantul Ioan din Kronstad (+1908):
"Ca urmare a abaterilor de la adevarul evanghelic, papii si catolicismul au devenit obiectul unei incinse dispute cu privire la adevar; si catolicii aparandu-si nedreptatea, se manie pe ortodocsi, ii urasc, ii ocarasc cu tot felul de cuvinte nedrepte si hulitoare si defaima insasi credinta noastra, credinta cea adevarata. Dar sa se lepede papii de parerile lor mincinoase, vatamatoare si pierzatoare si sa ajunga la conglasuire cu ortodocsii pentru a se reface dreptatea si pacea? De unde! Se socotesc in drept sa apere minciuna, sa trambiteze sus si tare minciuna, spre pierzarea lor si a catolicilor. Catolici, veniti-va in fire, treziti-va! V-au dus in ratacire! Intorceti-va la adevar![..] Iar papii s-au inchipuit pe sine capi ai Bisericii si temelia ei, si chiar loctiitori ai lui Hristos, lucru care este prostesc si cu totul nepotrivit. Si de aici toata ingamfarea dupa bunul plac a intregii Biserici universale. Ei bine, au si comis papii, in 'biserica' lor papista [...] felurite dogme mincinoase, care duc la falsuri atat in credinta cat si in viata. Aceasta este o biserica pe de-a-ntregul eretica. Iar invatatura dogmatica a catolicilor - vai, cate erezii, inovatii, abateri de la adevar! O pierzator sistem papist!"

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Tuty2010

1) dpdv dogmatic sunt destule erori, lipsuri, profunzime nu am gasit decat in BC

Profunzime = atat de tare au adancit credinta cea adevarat printre inovatii si eresuri incat deabia se mai zareste pe ici pe colo....

[dianagroza]

Nu pot garanta pentru corectitudinea citatelor.

"Copii nu au nevoie de botez pentru a fi mantuiti". Evangelium Vitae, Encyclica Papei Ioan Paul II, Pauline Books:99, 3/25/1995; Catehismul Bisericii Catolice, Ioan Paul II, Liguori Publications:1261, 10/11/1992

"Musulmanii se inchina si ei Dumnezeului Cel Adevarat". Evangelium Vitae, Encyclica Papei Ioan Paul II, Pauline Booksarat. CH:141, 1994; LOR, 09/16/1980; Catehismul Bisericii Catolice, Ioan Paul II, Liguori Publications:841, 10/11/1992

"Ereticii fac si ei misiune apostolica". L'Osservatore Romano, 06/10/1980; Ut Unum Sint, Enciclica:62, 05/25/1995

"Sfantul Duh se pogoara si asupra sectarilor eretici". Catechesi Tradendae:32, 10/16/1979; L'Osservatore Romano, 12/23/1982

"Trebuie sa ne rugam cu totii impreuna pentru unitate (nn. ecumenism)". Ut Unum Sint, Enciclica:21, 05/25/1995; Ut Unum Sint, Enciclica:76, 05/25/1995; Ut Unum Sint, Enciclica:24, 05/25/1995; Ut Unum Sint, Enciclica:25 05/25/1995; L'Osservatore Romano, 08/11/1985;

"Noua Ordine Mondiala doreste unitatea crestinilor". Papa in America, Publications International, Ltd. Stokie, IL,:39, 1987; Drumul Pacii: o contributie. Liturgical Publications Inc., Brookfield, WI, :809, 09/02/1981

"Masonii sunt fii lui Dumnezeu". L'Osservatore Romano, 05/22/1984

"Dogmele si doctrinele cresc si se dezvolta". Ecclesia Dei Afflicta, motu proprio of IP II, 1987; Catehismul Bisericii Catolice, Ioan Papa in America, Publications International, Ltd. Stokie, IL, Catehismul Bisericii Catolice IP II, Liguori Publications:94, 10/11/1992

"Casatoriile mixte sunt bune si trebuiesc incurajate". Familiaris Consortio, Enciclica , 11/22/1981

"Toti oamenii se vor mantui". (nn. apocatastaza) L'Osservatore Romano, 05/06/1980

"Modernismul reinoieste si unifica Biserica lui Hristos". Trecand pragul sperantei, IP II, Alfred A. Knopf, Inc. :76, 1994

"In Hinduism, oamenii ajung la Dumnezeu prin iubire si prin incredere". Trecand pragul sperantei, IP II, Alfred A. Knopf, Inc. :80, 1994

"Budismul este o mare religie". Ma iubesti, Petre? Daniel Le Roux, Angelus Press:147, 06/17/1984

"Budistii pot, prin ajutor de sus, sa ajunga la cel mai inalt grad de iluminare". Trecand pragul sperantei, IP II, Alfred A. Knopf, Inc. :80; 84-85, 1994

"Teoria evolutionista este mai mult decat o ipoteza". L'Osservatore Romano, 10/23/1996

"Toti cei ce au raposat stau inaintea lui Dumnezeu, ca sfinti". L'Osservatore Romano, 11/01/1993

[Danut7]

În prealabil postat de dianagroza

Patriarhul Constantinopolului Gherman al II-lea: (+1240):
"... Pentru aceasta, va legiuiesc si voua, tuturor mirenilr care sunteti adevarati fii ai unicei Biserici Universale (Sobornicesti): sa fugiti alergand departe de preotii care s-au pus in slujba catolicilor. Si nici la adunarile Bisericii sa nu va strangeti impreuna cu ei, nici obisnuita binecuvantare sa nu o primiti din mainile lor. Este mai bine sa va rugati luI Dumnezeu singuri in casele voastre, decat sa participatila adunarile comune impreuna cu latino-cugetatorii" [Epistola a II-a catre Ciprioti]

Sfantul Sfintit Mucenic Cosma Etolianul (+1779):
"Pe Papa sa-l blestemati, fiindca el este cauza... Noi avem o poruca ce spune sa anatemizam pe oricine adauga sau nu crede in ceva mic din cele pe care le-au legiuit Parintii Bisericii noastre [Preofetii despre urgiile ce vor veni]"

Sfantul Paisie de la Neamt (+1794):
"Nu a prapadit oare Dumnezeu Sodoma si Gomora pentru sodomism? Atunci cum pe ramleni ii va cruta pentru erezie? Nu va fi aceasta! Si s-au dezlipit de la Sfanta Soborniceasca si Apostoleasca Biserica a rasaritului, intemeiata pe piatra de capatai Hristos si pe marturisirea ortodoxa a Sfintilor Prooroci si Apostoli, si s-au zidit pe staulul cel ramlenesc, intemeiat pe nisipul minselaciunii , a carui prabusire va fi mare, chiar pana in tararul iadului [...] Drept aceea, daca esti inca in stare de a scapa, ia-o la fuga, fugind de blestemata Unie ca si Lot de Sodoma, nu-ti fie mila nici de avere, nici de neamuri, daca vor dori inca sa te asculte, ci izbaveste-te scapandu-ti sufletul de la pierzanie. Caci nimic nu-ti este mai de trebuinta decat sufletul tau, iar pentru el Hristos a murit. Si fugind, nu cauta inapoi cu inima pentru grabnica pierdere a averilor, ca sa nu fii cuprins de focul papistasilor, mai cumplit decat al gheenei, caci mai bine-i pentrutine caa intr-un cuptor sa arzi decat sa defaimezi Duhul Sfant, precum hulesc ramlenii. [...] Iesi si fugi de Unie cat poti de repede, ca sa nu ti se intample tie moaretea in Unie si vei fi numarat cu ereticii, iar nu cu crestinii". [Cuvinte si scrisori duhovnicesti, Chisinau, 1998]

Sfantul Ignatie Briancianinov (+1867):
"In chip hulitor, papismul atribuie unui om insusiri dumnezeiesti si ii da aceastuia o inchinare cuvenita si potrivita numai lui Dumnezeu".

Sfantul Teofan Zavoratul (+1894):
"La prima vedere, noi avem cu romano-catolicii multe asemanari. La o cercetare amanuntita este evident oricui cat de departe sunt de adevar. Propagandisti vicleni, incearca sa ne sminteasca cu imaginea de ansamblu, ascunzandu-ne deosebirile."

Sfantul Ioan din Kronstad (+1908):
"Ca urmare a abaterilor de la adevarul evanghelic, papii si catolicismul au devenit obiectul unei incinse dispute cu privire la adevar; si catolicii aparandu-si nedreptatea, se manie pe ortodocsi, ii urasc, ii ocarasc cu tot felul de cuvinte nedrepte si hulitoare si defaima insasi credinta noastra, credinta cea adevarata. Dar sa se lepede papii de parerile lor mincinoase, vatamatoare si pierzatoare si sa ajunga la conglasuire cu ortodocsii pentru a se reface dreptatea si pacea? De unde! Se socotesc in drept sa apere minciuna, sa trambiteze sus si tare minciuna, spre pierzarea lor si a catolicilor. Catolici, veniti-va in fire, treziti-va! V-au dus in ratacire! Intorceti-va la adevar![..] Iar papii s-au inchipuit pe sine capi ai Bisericii si temelia ei, si chiar loctiitori ai lui Hristos, lucru care este prostesc si cu totul nepotrivit. Si de aici toata ingamfarea dupa bunul plac a intregii Biserici universale. Ei bine, au si comis papii, in 'biserica' lor papista [...] felurite dogme mincinoase, care duc la falsuri atat in credinta cat si in viata. Aceasta este o biserica pe de-a-ntregul eretica. Iar invatatura dogmatica a catolicilor - vai, cate erezii, inovatii, abateri de la adevar! O pierzator sistem papist!"

mda hai sa fim seriosi... si in fata preotilor si episcopilor ortodocsi cand se apleaca lumea si ii cinstesc ca dumnezeii cum e? macar papa e cel de obste a bisericii... citatele astea cred ca dau dovada de bigotismul ortodox..

[dianagroza]

În prealabil postat de Danut7

mda hai sa fim seriosi... si in fata preotilor si episcopilor ortodocsi cand se apleaca lumea si ii cinstesc ca dumnezeii cum e? macar papa e cel de obste a bisericii... citatele astea cred ca dau dovada de bigotismul ortodox..

Daca tu ai o urma de indoieala in privinta citatelor, te priveste pe tine. Mai uita-te o data la autori.
Citeam intr-o carte, ca daca apare in fata noastra un preot si un inger, mai intai ne inchinam preotului si apoi ingerului. Motivul afla-l singur.
Ha, am mai auzit una, te auzi cand vorbesti (tastezi).
Preotul cu cinstea lui, nu vad rostul comparatiei.