legea veche

[camy_d]

În prealabil postat de Danut7

De ce nu tine Biserica legea veche?

Pentru că sunt multe versete în NT care desfiinţează legea veche, sau o parte din ea

[Dumitru73]

În prealabil postat de Danut7

Cum vine asta : pentru unii a fost inlocuita si pentru unii nu? cea veche mai e valabila doar daca nu a fost inlocuita.. in cazul asta mai o alta intrebare... Credeti ca Dumnezeu are un plan separat pentru Israel si un plan separat pentru Biserica?

ce Dumnezeu ar mai asta, daca judeca dupa legi diferite?

[Danut7]

În prealabil postat de Eugen7

Bineinteles ca NU!

Legea Veche este data DOAR pentru asteptarea lui Mesia. Astfel toate sarbatorile (Pastele Iudaic, Cincizecimea etc), jetfele de animale si ritualurile Legii vechi (iudaice) sunt valabile doar pana la Iisus Hristos caci, Domnul insusi spune:
"Să nu socotiţi că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc. " Matei 5,17

O data ce au fost implinite proorocirile, Legamantul Vechi, este evident ca nu mai sunt valabile slujbele si ritualurile Vechiului Legamant ci trebuie unul nou.

Astfel prima porunca iudaica "Eu sunt Domnul Dumnezeul Tau care te-a scos din pamantul Egiptului si casa robiei, sa nu ai alti dumnezei afara de Mine" devine in crestinism "Eu sunt Domnul Dumnezeul Tau care te-am scos din robia mortii si a pacatului, sa nu ai alti Dumnezei afara de Mine".

La Paste evreii sarbatoreau iesirea din robia egipteana, noi crestinii sarbatorim invierea din morti a lui Iisus Hristos, iesirea omului din robia mortii!
Pe cruce Iisus Hrisots a pironit moartea, care a fost ultimul vrasmas al omului, ce a fost astfel invins si pus sub picioarele lui Iisus Hristos (asemenea celorlalti vrajmasi invinsi). Slava Tie Doamne Iisuse Hristoase, viata cea adevarata!

La Cincizecime evreii sarbatoreau legamantul cu Dumnezeu, perioada de cincizeci de zile de la Paste; iar noi crestinii sarbatorim Pogorarea Duhului Sfant peste Sfintii Apostoli, inceputurile Sfintei Biserici, noul legamant promis de Dumnezeu. Implinirea fagaduintei lui Iisus Hristos ca va darui Sfintilor Apostoli si deci Bisericii Sale, Duhul Sfant care va fi in veci mangaietorul si calauza Bisericii si marturisitorul Adevarului.

exemplele ar putea continua.


NU TREBUIE CONFUNDATA LEGEA VECHE CU CELE 10 PORUNCI!
LEGEA VECHE SE REFERA DOAR LA SARBATORILE, SLUJBELE, JETFELE ANIMALICE, SI RITUALURILE PRESCRISE DE LEGEA LUI MOISE.

Cele 10 porunci raman de baza si in crestinism si ele pot fi rezumate la 2 porunci (atat in iudaism cat si in crestinism):

"Învăţătorule, ce să fac ca să moştenesc viaţa de veci?
Iar Iisus a zis către el: Ce este scris în Lege? Cum citeşti?
27. Iar el, răspunzând, a zis: Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău din toată inima ta şi din tot sufletul tău şi din toată puterea ta şi din tot cugetul tău, iar pe aproapele tău ca pe tine însuţi.
28. Iar El i-a zis: Drept ai răspuns, fă aceasta şi vei trăi. " Luca 10,25-28

Doamne ajuta.

daca cele 10 porunci raman atunci de ce si in ele vedem inlocuiri si schimbari? de exemplu schimbarea sambetei cu duminica?

[Danut7]

În prealabil postat de camy_d

Pentru că sunt multe versete în NT care desfiinţează legea veche, sau o parte din ea

poti sa-mi dai un astfel de exemplu in care se desfiinteaza o lege din legea veche...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

daca cele 10 porunci raman atunci de ce si in ele vedem inlocuiri si schimbari? de exemplu schimbarea sambetei cu duminica?

Bună întrebare! Mă raliez şi eu nedumeririi tale tale: dacă Decalogul este sfânt şi imuabil, de ce oamenii au operat înlocuiri şi schimbări?

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Danut7

Cum vine asta : pentru unii a fost inlocuita si pentru unii nu? cea veche mai e valabila doar daca nu a fost inlocuita.. in cazul asta mai o alta intrebare... Credeti ca Dumnezeu are un plan separat pentru Israel si un plan separat pentru Biserica?

Planul lui Dumnezeu e unul pentru toti; poporul lui Israel e cel in care s-a nascut Hristos si in care s-a zidit Biserica lui Hristos, caci Israel era chemat sa devina Biserica.
Numai ca o parte din Israel nu a acceptat acest plan, nu a vrut si nu vrea sa participe la el. Iar Dumnezeu nu face Biserica din ei cu forta.

Dumnezeu nu impune legea cea noua asa cum conducatorul politic, sau guvernul sau parlamentul unui stat impune o lege civila. El o propune. Cei care au schimbat legea veche in cea noua sunt crestinii, cei care au ramas cu legea veche sunt mozaicii.

Mie mi se pare simplu.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Danut7

daca cele 10 porunci raman atunci de ce si in ele vedem inlocuiri si schimbari? de exemplu schimbarea sambetei cu duminica?

Referitor la schimbarea sambetei cu duminica, uite o explicatie:

In Biblie scrie foarte clar ca femeile au venit la mormant dis de dimineata in ziua cea dintai a saptamanii, si au gasit mormantul gol; intai niste ingeri, iar apoi insusi Hristos le-a incredintat de invierea lui. Acestea sunt faptele relatate in Biblie.

Dupa socoteala ebraica a saptamanii, zilele sunt denumite prin cifre, iar nu prin nume proprii: ziua intai, a doua, a treia, a patra, a cincea, a sasea, a saptea.
Nu sunt specialist in ebraica, dar intre "shivi"= 7 , si "sabat"= odihna e un pic de diferenta.

Dupa socoteala romana a saptamanii, zilele aveau nume legate de anumite divinitati din panteonul greco-roman: Lunae diae = ziua Selenei (Luna); Martes diae = ziua lui Marte; Mercuris diae = ziua lui Mercur; Jovis diae = ziua lui Jupiter (Zeus, in greaca); Venerae diae = ziua Venerei (Venus); Saturnum diae= ziua lui Saturn; Soles [invictum] diae = ziua Soarelui (zeul Sol invincibilul).

Ziua lui Saturn corespundea cu sambata evreilor, iar cea a lui Sol [invictus] cu ziua intai din socoteala calendarului evreiesc.

Nici romanii pagani, nici evreii (mozaici) nu au denumit ziua invierii (care este intaia a saptamanii iudaice si totodata ziua lui Sol in saptamana romana), cu numele de DUMINICA.

Totusi, de unde a aparut cuvantul acesta, "duminica", din moment ce nu apare in Biblie, fiindca nu exista nici in limba ebraica, nici in aramaica, nici in latina si nici in greaca ??
Cine a denumit aceasta zi astfel si ce inseamna cuvantul "duminica" ?
Eu am senzatia ca e o inventie a celor care isi zic crestini, pentru a strica randuiala data prin Moise o data pentru totdeauna.


Biblia zice (in cartea Geneza) :
"Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sa o sfintesti. Lucreaza sase zile si-ti fa in acelea toate treburile tale, iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau: sa nu faci in acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul care ramane la tine, ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, iar in ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o."

Mie mi se pare ca nu zice "lucreaza de duminica pana vineri", ci "lucreaza 6 zile".

Dar sa vedem ce s-a mai intamplat la mai bine de 1500 de ani dupa ce a coborat Moise de pe munte.

Hristos a dezlegat sambata , drept pentru care iudeii cautau sa-l omoare ( scrie in evanghelia dupa Matei).
Pana la urma, chiar l-au omorat, insa nu numai pentru chestia cu dezlegatul sambetei, ci si pentru ca se punea pe sine pe picior de egalitate cu Dumnezeu, ca se facea la fel ca Dumnezeu, ceea ce era, desigur, blasfemie. (Tot in evanghelii scrie asta; daca scrie ca l-au omorat din cu totul alta cauza, va rog sa semnalati locul exact in care se spune care e acea alta cauza.)

Daca Hristos nu este Dumnezeu adevarat, atunci iudeii au avut de doua ori dreptate sa-l omoare: o data, ca se dadea drept Dumnezeu fara sa fie, a doua oara ca dezlega sambata.

Daca totusi Hristos este Dumnezeu adevarat, totusi iudeii au avut dreptate sa-l omoare
fiindca insusi Hristos nu tinea sambata, ci o dezlega, iar in legea lui Moise (expresia nu-mi apartine ! e din evanghelie !) scrie ca :
" Si a mai vorbit Domnul cu Moise si a zis:
"Spune fiilor lui Israel asa: Bagati de seama sa paziti zilele Mele de odihna, caci acestea sunt semn intre Mine si voi din neam in neam, ca sa stiti ca Eu sunt Domnul, Cel ce va sfinteste. Paziti deci ziua de odihna, caci ea este sfanta pentru voi. Cel ce o va intina, acela va fi omorat; tot cel ce va face intr-insa vreo lucrare, sufletul acela va fi starpit din poporul Meu; sase zile sa lucreze, iar ziua a saptea este zi de odihna, inchinata Domnului; tot cel ce va munci in ziua odihnei va fi omorat".

Deci, logic, Hristos era vinovat de moarte fiindca dezlega sambata si , chiar daca in privinta faptului ca se facea pe sine la fel cu Dumnezeu avea dreptate, tot asa au avut dreptate fiii lui Israel sa-l omoare datorita incalcarii sambetei. Dumnezeu insusi, prin Moise spune foarte clar acest lucru: cine calca sambata, merita si trebuie sa moara !

Fariseii care il certau pe Hristos ca lucreaza sambata aveau perfecta dreptate, dupa cum sta marturie insusi textul scripturii, cel citat mai sus.
Deci, Hristos greseste cand se ia de farisei. Dar ni se arata foarte clar in Biblie ca fariseii nu gresesc cand il invinuiesc pe Hristos si reusesc pana la urma sa faca actul de dreptate divina prin executarea lui.

In concluzie, cei care pazesc randuiala lui Moise sunt autenticii urmatori ai Scripturii, iar nu aceia care isi bat joc de Moise si de legea data prin el. Cine merge pe calea lui Hristos merita aceeasi soarta ca a lui, conform scripturilor, ca incalcator al sambetei. De aceea, adevaratul crestin este cel al lui Moise, nicidecum cel al lui Hristos.
Asa reiese din Biblie, iar crestinul care tine sambata (sabatul lui Moise), (iar nu duminica asa-zisei invieri a calcatorului de lege numit Hristos) a inteles perfect aceasta problema , si o aplica in practica exact dupa cum porunceste Dumnezeu prin Moise.

[Danut7]

În prealabil postat de AdrianAamz

Planul lui Dumnezeu e unul pentru toti; poporul lui Israel e cel in care s-a nascut Hristos si in care s-a zidit Biserica lui Hristos, caci Israel era chemat sa devina Biserica.
Numai ca o parte din Israel nu a acceptat acest plan, nu a vrut si nu vrea sa participe la el. Iar Dumnezeu nu face Biserica din ei cu forta.

Dumnezeu nu impune legea cea noua asa cum conducatorul politic, sau guvernul sau parlamentul unui stat impune o lege civila. El o propune. Cei care au schimbat legea veche in cea noua sunt crestinii, cei care au ramas cu legea veche sunt mozaicii.

Mie mi se pare simplu.

deci noi am schimbat legea veche, nu Hristos?

Deci pentru noi a fost schimbata legea si pentru evreii nu?adica Dumnezeu are standard dublu?Pentru unii a schimbat-o, pentru altii nu?Unii au nevoie de Hristos altii nu?Sau vrei sa spui ca de fapt noi am schimbat legea si ca legea veche inca ramane in picioare?

[Danut7]

În prealabil postat de AdrianAamz

Referitor la schimbarea sambetei cu duminica, uite o explicatie:

In Biblie scrie foarte clar ca femeile au venit la mormant dis de dimineata in ziua cea dintai a saptamanii, si au gasit mormantul gol; intai niste ingeri, iar apoi insusi Hristos le-a incredintat de invierea lui. Acestea sunt faptele relatate in Biblie.

Dupa socoteala ebraica a saptamanii, zilele sunt denumite prin cifre, iar nu prin nume proprii: ziua intai, a doua, a treia, a patra, a cincea, a sasea, a saptea.
Nu sunt specialist in ebraica, dar intre "shivi"= 7 , si "sabat"= odihna e un pic de diferenta.

Dupa socoteala romana a saptamanii, zilele aveau nume legate de anumite divinitati din panteonul greco-roman: Lunae diae = ziua Selenei (Luna); Martes diae = ziua lui Marte; Mercuris diae = ziua lui Mercur; Jovis diae = ziua lui Jupiter (Zeus, in greaca); Venerae diae = ziua Venerei (Venus); Saturnum diae= ziua lui Saturn; Soles [invictum] diae = ziua Soarelui (zeul Sol invincibilul).

Ziua lui Saturn corespundea cu sambata evreilor, iar cea a lui Sol [invictus] cu ziua intai din socoteala calendarului evreiesc.

Nici romanii pagani, nici evreii (mozaici) nu au denumit ziua invierii (care este intaia a saptamanii iudaice si totodata ziua lui Sol in saptamana romana), cu numele de DUMINICA.

Totusi, de unde a aparut cuvantul acesta, "duminica", din moment ce nu apare in Biblie, fiindca nu exista nici in limba ebraica, nici in aramaica, nici in latina si nici in greaca ??
Cine a denumit aceasta zi astfel si ce inseamna cuvantul "duminica" ?
Eu am senzatia ca e o inventie a celor care isi zic crestini, pentru a strica randuiala data prin Moise o data pentru totdeauna.


Biblia zice (in cartea Geneza) :
"Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sa o sfintesti. Lucreaza sase zile si-ti fa in acelea toate treburile tale, iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau: sa nu faci in acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul care ramane la tine, ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, iar in ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o."

Mie mi se pare ca nu zice "lucreaza de duminica pana vineri", ci "lucreaza 6 zile".

Dar sa vedem ce s-a mai intamplat la mai bine de 1500 de ani dupa ce a coborat Moise de pe munte.

Hristos a dezlegat sambata , drept pentru care iudeii cautau sa-l omoare ( scrie in evanghelia dupa Matei).
Pana la urma, chiar l-au omorat, insa nu numai pentru chestia cu dezlegatul sambetei, ci si pentru ca se punea pe sine pe picior de egalitate cu Dumnezeu, ca se facea la fel ca Dumnezeu, ceea ce era, desigur, blasfemie. (Tot in evanghelii scrie asta; daca scrie ca l-au omorat din cu totul alta cauza, va rog sa semnalati locul exact in care se spune care e acea alta cauza.)

Daca Hristos nu este Dumnezeu adevarat, atunci iudeii au avut de doua ori dreptate sa-l omoare: o data, ca se dadea drept Dumnezeu fara sa fie, a doua oara ca dezlega sambata.

Daca totusi Hristos este Dumnezeu adevarat, totusi iudeii au avut dreptate sa-l omoare
fiindca insusi Hristos nu tinea sambata, ci o dezlega, iar in legea lui Moise (expresia nu-mi apartine ! e din evanghelie !) scrie ca :
" Si a mai vorbit Domnul cu Moise si a zis:
"Spune fiilor lui Israel asa: Bagati de seama sa paziti zilele Mele de odihna, caci acestea sunt semn intre Mine si voi din neam in neam, ca sa stiti ca Eu sunt Domnul, Cel ce va sfinteste. Paziti deci ziua de odihna, caci ea este sfanta pentru voi. Cel ce o va intina, acela va fi omorat; tot cel ce va face intr-insa vreo lucrare, sufletul acela va fi starpit din poporul Meu; sase zile sa lucreze, iar ziua a saptea este zi de odihna, inchinata Domnului; tot cel ce va munci in ziua odihnei va fi omorat".

Deci, logic, Hristos era vinovat de moarte fiindca dezlega sambata si , chiar daca in privinta faptului ca se facea pe sine la fel cu Dumnezeu avea dreptate, tot asa au avut dreptate fiii lui Israel sa-l omoare datorita incalcarii sambetei. Dumnezeu insusi, prin Moise spune foarte clar acest lucru: cine calca sambata, merita si trebuie sa moara !

Fariseii care il certau pe Hristos ca lucreaza sambata aveau perfecta dreptate, dupa cum sta marturie insusi textul scripturii, cel citat mai sus.
Deci, Hristos greseste cand se ia de farisei. Dar ni se arata foarte clar in Biblie ca fariseii nu gresesc cand il invinuiesc pe Hristos si reusesc pana la urma sa faca actul de dreptate divina prin executarea lui.

In concluzie, cei care pazesc randuiala lui Moise sunt autenticii urmatori ai Scripturii, iar nu aceia care isi bat joc de Moise si de legea data prin el. Cine merge pe calea lui Hristos merita aceeasi soarta ca a lui, conform scripturilor, ca incalcator al sambetei. De aceea, adevaratul crestin este cel al lui Moise, nicidecum cel al lui Hristos.
Asa reiese din Biblie, iar crestinul care tine sambata (sabatul lui Moise), (iar nu duminica asa-zisei invieri a calcatorului de lege numit Hristos) a inteles perfect aceasta problema , si o aplica in practica exact dupa cum porunceste Dumnezeu prin Moise.

Hristos a tinut sambata dupa lege... Nu era impotriva legii sa vindeci sambata sau sa faci bine... din contra era recomandat asta... Acuzele fariseilor au fost false... Iisus a apreciat sambata corect...

[Danut7]

În prealabil postat de Danut7

deci noi am schimbat legea veche, nu Hristos?

Deci pentru noi a fost schimbata legea si pentru evreii nu?adica Dumnezeu are standard dublu?Pentru unii a schimbat-o, pentru altii nu?Unii au nevoie de Hristos altii nu?Sau vrei sa spui ca de fapt noi am schimbat legea si ca legea veche inca ramane in picioare?

sau ca a venit legea noua dar in adaugare la cea veche fara sa o inlocuiasca?