Cum nu intelege BC Sfanta Scriptura si zice ca exista purgatoriu

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Erethorn

Eu cred ca sunt foarte multi - despre cati musulmani sau coreeni putem spune cu mana pe inima ca la ei a ajuns cuvantul Evangheliei ?

Despre niciunul. A auzi cuvântul Evangheliei nu cred că înseamnă să auzi la un film de doi care vorbesc despre Evanghelie, ci înseamnă să auzi astfel încât să poţi să faci o alegere conştientă. Deosebirea dintre ignoranţa vinovată şi ignoranţa invincibilă o poate face numai Cel care cunoaşte inimile.

Dar nu veţi găsi nici un catehism catolic (contemporan, cel puţin) care să afirme că ajung în iad.

Aveţi dreptate. Magisteriul contemporan fie evită subiectul, fie îl tratează în termeni de speranţă. Dar de afirmat că micuţii nebotezaţi ajung în Rai, niciun Papă şi niciun Conciliu nu a îndrăznit să afirme. Biserica este legată să predice ceea ce i s-a transmis şi nu altceva, nici mai mult decât i s-a transmis.
Pe de altă parte, magisteriul mai vechi a afirmat (inclusiv prin documente papale) că nebotezaţii ajung în iad.

Deci să înţeleg că suntem îndemnaţi, prin Catehism, să sperăm împotriva Crezului ?

Da. Practic, speranţa noastră este că Isus a evitat să spună întregul adevăr atunci când a spus că nu se vor mântui cei care nu vor renaşte din apă şi din duh. Este, totuşi, o asemenea speranţă licită ? Da, fiindcă nimeni nu poate greşi crezând prea mult, sperând prea mult, iubind prea mult.

[Erethorn]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pe de altă parte, magisteriul mai vechi a afirmat (inclusiv prin documente papale) că nebotezaţii ajung în iad.

Practic, speranţa noastră este că Isus a evitat să spună întregul adevăr atunci când a spus că nu se vor mântui cei care nu vor renaşte din apă şi din duh.

Înseamnă că avem nişte grave contradicţii - pentru că la ora actuală, Catehismul afirmă explicit că se pot mântui şi cei nebotezaţi (chiar dacă nu copiii). Se duce oare pe apa sâmbetei logica, infailibilitatea, încrederea în cuvântul Mântuitorului ?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Este, totuşi, o asemenea speranţă licită ? Da, fiindcă nimeni nu poate greşi crezând prea mult, sperând prea mult, iubind prea mult.

Din fericire, prin această ultimă constatare aţi dat, cu anticipaţie, răspunsul cuvenit (aşa cred eu) la întrebările mele de mai sus. Aici stă toată frumuseţea şi Adevărul creştinismului.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir
Practic, speranţa noastră este că Isus a evitat să spună întregul adevăr atunci când a spus că nu se vor mântui cei care nu vor renaşte din apă şi din duh.

În prealabil postat de Erethorn

Înseamnă că avem nişte grave contradicţii - pentru că la ora actuală, Catehismul afirmă explicit că se pot mântui şi cei nebotezaţi (chiar dacă nu copiii). Se duce oare pe apa sâmbetei logica, infailibilitatea, încrederea în cuvântul Mântuitorului ?

Iisus nu a spus ca nu se vor mantui cei ce nu vor renaste din apa si din Duh, ci a spus exact asa:

Ioan 3, 5
"De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu."

El face distinctie intre Rai si Imparatia Lui Dumnezeu, daca suntem atenti la dialogul de pe Cruce:

Luca 23
42. Şi zicea lui Iisus: Pomeneşte-mă, Doamne, când vei veni în împărăţia Ta.
43. Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai.

Deci se pare ca talharul s-a mantuit, insa nu a ajuns in Imparatia Lui Hristos, ci in Rai. Pentru ca in Imparatia Cerurilor ajung numai cei desavarsiti, cei nevinovati ca pruncii, cei saraci in pacate.

Se face confuzie intre Imparatia Cerurilor si Rai. Sau se spune ca Raiul face parte din Imparatia Cerurilor. Daca ar fi asa, atunci sa-mi spuneti mie cine va ajunge acolo daca Hristos ne spune atat de clar:

Luca 7, 28
Între cei născuţi din femei, nimeni nu este mai mare decât Ioan; dar cel mai mic în împărăţia lui Dumnezeu este mai mare decât el.

Iar cuvantul Mantuitorului este adevarat.

Mai mult, in cele noua Fericiri ni se spune ca pamantul va fi mostenit de catre cei blanzi. In Apocalipsa lui Ioan i se reveleaza ca va fi un Cer nou si un Pamant nou, facand distinctie intre aceste doua spatii existentiale.

Deci treaba este mai complicata decat pare la prima vedere. Desavarsirea si vederea Lui Dumnezeu faţă catre Faţă este mult mai mult decat mantuirea, mantuire inteleasa ca o izbavire de duhurile rele care ne leaga si de care suntem legati prin lanturile pacatelor. Iar daca o parte din ingerii decazuti au fost aruncati pe pamant amestecandu-si interesele cu oamenii (ceilalti au ajuns direct in Iad), pe pamantul cel nou nu vor mai avea acces fiind izolati pentru totdeauna in imparatia lor cea intunecata, unde se vor manifesta in voie impreuna cu cei care le-au impartasit filosofia existentiala.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Deci se pare ca talharul s-a mantuit, insa nu a ajuns in Imparatia Lui Hristos, ci in Rai.

E şi comic şi trist să constat că distincţia dintre purgatoriu şi rai/iad este considerată heterodoxă, în schimb distincţia de acest fel, între împărăţia lui Dumnezeu şi rai este considerată ortodoxă.

[dianagroza]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

E şi comic şi trist să constat că distincţia dintre purgatoriu şi rai/iad este considerată heterodoxă, în schimb distincţia de acest fel, între împărăţia lui Dumnezeu şi rai este considerată ortodoxă.

Pai nici eu nu sunt de acord cu ce zice Florin.
De unde a constatat el ca sunt diferite? Dupa nume?
Exista doar doua locuri, din punct de vedere ortodox, rai si iad, existand trepte de fericire in rai dupa cum a zis insusi Hristos " in casa Tatalui Meu multe locasuri sunt" (Ioan 14:2) precum si trepte in iad "Iar sluga aceea care a stiut voia stapanului sau si nu s-a pregatit, nici nu a facut dupa voia lui va fi batuta mult, iar cea care nu a stiut, dar a facut cele vrednice de batai, va fi batuta putin (Luca 12: 47-48)

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de dianagroza

Pai nici eu nu sunt de acord cu ce zice Florin.
De unde a constatat el ca sunt diferite? Dupa nume?
Exista doar doua locuri, din punct de vedere ortodox, rai si iad, existand trepte de fericire in rai dupa cum a zis insusi Hristos " in casa Tatalui Meu multe locasuri sunt" (Ioan 14:2) precum si trepte in iad "Iar sluga aceea care a stiut voia stapanului sau si nu s-a pregatit, nici nu a facut dupa voia lui va fi batuta mult, iar cea care nu a stiut, dar a facut cele vrednice de batai, va fi batuta putin (Luca 12: 47-48)

Incercati va rog, pentru curiozitatea mea, sa rezolvati problema pe care am pus-o in postarea numarul 200. Am adus citate din Noul Testament.

Unde vor merge cei care nu au avut contact cu crestinismul (vorbesc de cei nascuti dupa intemeierea Bisericii) si au murit nebotezati daca in Imparatia Cerurilor nu au acces cei nenascuti din nou? Unde vor merge cei care nu sunt desavarsiti ca pruncii? Unde vor merge cei care nu sunt mai mari ca Ioan Botezatorul?

Va rog sa-mi raspundeti cat mai clar, daca puteti cu citate din Sfintii Parinti sau din Scripturi.

[dianagroza]

"Toata firea va fi nu cum a fost cand a fost zidita, materiala si sensibila, ci se va preface la invierea cea de obste si va deveni o locuinta nemateriala si duhovniceasca si mai presus de orice simtire... Toata lumea aceasta va fi mai presus de orice cuvant si de orice intelegere. Fiind duhovniceasca si dumnezeiasca, se va uni cu lumea de sus si va deveni un alt paradis duhovnicesc, IERUSALIMUL CERESC, fiindca s-a facut asemenea cu cele ceresti si s-a unit cu el" (Sfantul Simeon Noul Teolog)
Deci.. nu vor fi doua zone diferite, se vor uni.
Scopul va fi : "robia stricaciunii, ca sa fie partasa la libertatea slavei fiilor lui Dumnezeu"(Rom. 8:21)
Nu exista o diferentiere intre dreptii care se vor mantui "Cele ce ochiul n-a vazut si urechea n-a auzit si la inima omului nu s-au suit, pe acestea le-a gatit Dumnezeu celor ce-L iubesc pe El." (I Cor. 2:9)
"Dumnezeu va fi toate in toti" (I Cor. 15:28). "Caci daca nu ni Se va face Hristos in toate, inseamna ca Imparatiei Cerurilor si bucuriei din ea ii lipseste ceva si este nedesavarsita. Adica daca Hristos nu li Se face tuturor dreptilor: si haina, si cununa, si incaltaminte, si bucurie, si dulceata, mancare , bautura, masa, pat, odihna si frumusete nepovestita a vederii, [...] de lipseste un bine chiar numai cuiva din cei ce locuiesc acolo, indata lipsa acelui bine va da loc la intristare si intra intristarea in mijlocul celor ce se bucura." (Sfantul Simeon Noul Teolog)
Fericirea Raiului vine din petrecerea cu Dumnezeu, sfintii ingeri, cu sfintii in lumina si slava Lui Hristos (Matei 8:11, Luca 13: 28-29, Evr 12: 22-23, Ioan 14:3, Luca 16:23, II Tim. 2:12).

În prealabil postat de Florin-Ionut

Unde vor merge cei care nu au avut contact cu crestinismul (vorbesc de cei nascuti dupa intemeierea Bisericii) si au murit nebotezati daca in Imparatia Cerurilor nu au acces cei nenascuti din nou? Unde vor merge cei care nu sunt desavarsiti ca pruncii? Unde vor merge cei care nu sunt mai mari ca Ioan Botezatorul?.

La prima intrebare nu stiu sa raspund.
La cele doua, acelasi raspuns, dat de Iisus Mantuitorul, care a zis ca exista trepte de fericire "In casa Tatalui Meu multe lacasuri sunt". Deci este vorba despre o singura Imparatie a lui Dumnezeu, un Rai, impartit in lacasuri.

Zic eu ca v-am raspuns. Daca nu sunteti lamurit, sunt dispusa sa va lamuresc (in limita cunostintelor).

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

E şi comic şi trist să constat că distincţia dintre purgatoriu şi rai/iad este considerată heterodoxă, în schimb distincţia de acest fel, între împărăţia lui Dumnezeu şi rai este considerată ortodoxă.

Nu stiu cat de ortodoxa este, ramane sa descoperim prin citatele pe care le pot oferi cei care se pricep. Cert este ca:

Luca 7, 28
"Între cei născuţi din femei, nimeni nu este mai mare decât Ioan; dar cel mai mic în împărăţia lui Dumnezeu este mai mare decât el."

Dumneavoastra credeti ca Purgatoriul ne va face mai mari decat Ioan Botezatorul?

[Fani71]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

nimeni nu poate greşi crezând prea mult, sperând prea mult, iubind prea mult.

Ce frumos! Asta mi-a placut foarte mult. Este citat din clasicii in viata (MD) sau altcineva? ;-)