Imaculata conceptie si Adormirea Maicii Domnului

[Erethorn]

În prealabil postat de dianagroza

Pai, eu am inteles ca imaculata conceptie inseamna ca Maica Domnului nu s-a nascut cu pacat originar.

Corect.

În prealabil postat de dianagroza

Daca aveti binevointa sa cititi ce am postat, veti vedea ca am argumentat de ce aceasta dogma scade meritul Sfintei Fecioare de a se numi Nascatoare de Dumnezeu, intrucat nasterea fara pacat, impiedica orice capacitate a ei de a face pacat.

Greşit. Asta arătam mai sus. Capacitatea de a face păcat derivă din liberul arbitru. Păcatul originar înseamnă propensitatea de a păcătui, aplecarea spre păcat.

[dianagroza]

În prealabil postat de Erethorn

Greşit. Asta arătam mai sus. Capacitatea de a face păcat derivă din liberul arbitru. Păcatul originar înseamnă propensitatea de a păcătui, aplecarea spre păcat.

Nu pot fi impotriva. Dar nu mai exista acest liber arbitru din moment ce e nascuta fara pacat. Ea ar fi fost doar un pion in venirea Mantuitorului, fara merit propriu. Si din contra, prin virtutea sa a cunoscut har de la Dumnezeu, si nu de la nastere. Aceasta virtute a dus la rasplatirea ei de Dumnezeu. Doar singur Dumnezeu Fiul - Om este fara de pacat.
Cum apare pacatul originar?

[Erethorn]

În prealabil postat de dianagroza

Nu pot fi impotriva. Dar nu mai exista acest liber arbitru din moment ce e nascuta fara pacat.

Dar Adam a fost creat cu păcat ? Şi oare n-a avut liber arbitru ? N-a avut dreptul de a a alege liber dacă să se supună poruncilor lui Dumnezeu ?

[dianagroza]

În prealabil postat de Erethorn

Dar Adam a fost creat cu păcat ? Şi oare n-a avut liber arbitru ? N-a avut dreptul de a a alege liber dacă să se supună poruncilor lui Dumnezeu ?

Cand Adam a fost creat nu exista pacat in lume, nu intrase moartea in lume. Deci nu-si are rost comparatia.
Fecioara Maria a avut o viata normala, de om, pana la Bunavestire. Tocmai asta o face sa fie "mai cinstita decat heruvimii si mai marita fara de asemanare decat serafimii", ca prin virtutea, credinta si smerenia ei a fost aleasa pentru rascumpararea neamului omenesc. O fericesc toate neamurile. Ea si-a ales o astfel de viata, nu i-a fost impusa.

[Noesisaa]

În prealabil postat de dianagroza

Cand Adam a fost creat nu exista pacat in lume, nu intrase moartea in lume. Deci nu-si are rost comparatia.

Moartea nu are nici o influenta asupra integritatii liberului arbitru. Oamenii nu devin pacatosi fiindca exista moarte in lume, ci invers. Prin pacat a intrat moartea in lume, ceea ce inseamna ca intai a fost pacatul, si ca urmare a venit moartea.

Fecioara Maria a avut o viata normala, de om, pana la Bunavestire.

Si eu am avut o viata de om normala pana acum, dar sa imi inchipui ca pot deveni vreodata mai cinstita decat heruvimii si mai marita fara de asemanare decat serafimii....hehehehehe.

A avut intr-adevar o viata normala, dar normala in sensul pe care Dumnezeu il vede. Noi toti suntem chemati sa fim perfecti, precum El este. Asta a facut si Maica Domnului, a trait in normalitatea lui Dumnezeu. Dar nu cu puterea de la sine insasi, fiindca fara ajutorul si harul lui Dumnezeu noi oamenii nimic nu putem face...

[dianagroza]

În prealabil postat de Noesisaa

Moartea nu are nici o influenta asupra integritatii liberului arbitru. Oamenii nu devin pacatosi fiindca exista moarte in lume, ci invers. Prin pacat a intrat moartea in lume, ceea ce inseamna ca intai a fost pacatul, si ca urmare a venit moartea.

Am afirmat ca a fost invers?

În prealabil postat de Noesisaa

A avut intr-adevar o viata normala, dar normala in sensul pe care Dumnezeu il vede. Noi toti suntem chemati sa fim perfecti, precum El este. Asta a facut si Maica Domnului, a trait in normalitatea lui Dumnezeu. Dar nu cu puterea de la sine insasi, fiindca fara ajutorul si harul lui Dumnezeu noi oamenii nimic nu putem face...

Corect, nu vad sa fi zis eu ceva gresit.
Pai daca nu prin credinta ei a avut o viata curata, si a fost harul lui Dumnezeu asupra ei, care o impiedica sa greseasca, unde este meritul. Intelegeti ce vreau sa zic?
Apostolii au fost umbriti cu Duh Sfant dupa Inaltarea Domnului. Sf. Apostol Pavel s-a lepadat de 3 ori, a fost vointa sa, nu a Lui Dumnezeu. La fel si Iuda, prin vointa sa L-a vandut pe Hristos. Astfel, si Fecioara Maria, prin alegerile sale a devenit vrednica sa fie Nascatoare de Dumnezeu.
Nu stiu daca am reusit sa ma fac inteleasa.

[Noesisaa]

În prealabil postat de dianagroza

Nu pot fi impotriva. Dar nu mai exista acest liber arbitru din moment ce e nascuta fara pacat.

Dar nu a avut Eva liber arbitru cand a fost creata? Si a fost creata fara pacat...si totusi a avut suficient liber arbitru incat sa aleaga sa pacatuiasca. Nu a fost un pion nicicum. Si daca asa sta cazul, cum anume ar fi Maica Domnului pion daca s-ar fi nascut fara pacatul original...? Nu ar fi fost, cum nu a fost nici Eva.