Imaculata conceptie si Adormirea Maicii Domnului

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de dianagroza

Pai voiam sa stiu acest lucru, pentru ca fiind un Sfant, prin credinta si smerenia sa, prin meritul sau a devenit astfel, un mare teolog, desi, asemeni celorlalti muritori, a fost zamislit ca urmare a impreunarii unei femei cu un barbat, deci s-a nascut cu acest pacat originar, nu? Acest pacat stramosesc ii stirbeste in vreun fel sfintenia? (pacat inlaturat prin Sfantul Botez, ca asta e rolul botezului si in parerea dvs nu?)

V-aţi dat singură răspunsul: Sf Vasile cel Mare s-a născut cu păcatul originar, şters prin botez, şi ştim în mod sigur că se află împreună cu Cristos în Cer, de unde sper să îl asiste şi pe nevredicul său enoriaş de la Parohia Română Unită Sf Vasile cel Mare.

[dianagroza]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

V-aţi dat singură răspunsul: Sf Vasile cel Mare s-a născut cu păcatul originar, şters prin botez, şi ştim în mod sigur că se află împreună cu Cristos în Cer, de unde sper să îl asiste şi pe nevredicul său enoriaş de la Parohia Română Unită Sf Vasile cel Mare.

Dar Fecioara Maria de ce nu s-a nascut cu acest pacat originar, ca aici voiam sa ajung? I-ar stirbi cumva sfintenia? Sau insistati sa o asemanati Creatorului in continuare, singur nascut fara pacat originar, ca nu a fost conceput cu parte barbateasca, botezul in cazul Lui fiind simbolic.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de dianagroza

Dar Fecioara Maria de ce nu s-a nascut cu acest pacat originar, ca aici voiam sa ajung? I-ar stirbi cumva sfintenia?

Doar bunul Dumnezeu ştie de ce i-a bineplăcut să Se întrupeze în vas fără prihană şi nu în femeie întinată de păcat.

În ceea ce priveşte sfinţenia, deşi atât Sf Vasile cel Mare, cât şi Sf Fecioară Maria sunt deopotrivă sfinţi, între ei este o diferenţă ierarhică: numai pe Neprihănita o cinstim cu un grad de cinstire nemaiacordat niciunei alte fiinţe pur umane. Este hyperdoulia, sau supravenerarea.

[dianagroza]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Doar bunul Dumnezeu ştie de ce i-a bineplăcut să Se întrupeze în vas fără prihană şi nu în femeie întinată de păcat.

Din punctul BC de vedere, fara nici o dovada in acest sens.
Tocmai am citit Acatistul intrarii in biserica a Maicii Domnului si in Icosul al 3-lea se zice "Ana cea neprihanita s-a bucurat ca implinind fagaduinta sa, aduce pe ceea ce s-a nascut din fagaduinta lui Dumnezeu, ca dar de mare pret...."
Aceasta formulare ii anuleaza Sfintei Ana, pacatul stramosesc?
Am uitat sa precizez, ca "femeie intinata in pacat" suna drastic si nerealist. Doar cu pacatul stramosesc, ulterior indepartat.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de dianagroza

Din punctul BC de vedere, fara nici o dovada in acest sens.

Probabil că aţi vrut să spuneţi "din punctul BO de vedere"

Tocmai am citit Acatistul intrarii in biserica a Maicii Domnului si in Icosul al 3-lea se zice "Ana cea neprihanita s-a bucurat ca implinind fagaduinta sa, aduce pe ceea ce s-a nascut din fagaduinta lui Dumnezeu, ca dar de mare pret...."
Aceasta formulare ii anuleaza Sfintei Ana, pacatul stramosesc?

Probabil că, prin această formulare liturgică, se exprimă o idee pe care am întâlnit-o la Sf Grigore Palama, care merge mai departe decât învăţătura Neprihănitei Zămisliri, afirmând că ascendenţii Sf Fecioare s-au purificat în mod progresiv de păcatul originar. Mi s-a părut curioasă această învăţătură, dar, iată, ceea ce aţi găsit dv o susţine. Sau ar putea fi invers, cunoscând acest imn, sfântul să-şi fi elaborat teoria plecând de la el. Aici ar fi bun ajutorul unui liturgist, care să ne spună dacă în vremea vieţii în trup a Sf Grigore Palama exista acest icos.

[dianagroza]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Probabil că aţi vrut să spuneţi "din punctul BO de vedere"

Nu, am zis bine, BC.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Probabil că, prin această formulare liturgică, se exprimă o idee pe care am întâlnit-o la Sf Grigore Palama, care merge mai departe decât învăţătura Neprihănitei Zămisliri, afirmând că ascendenţii Sf Fecioare s-au purificat în mod progresiv de păcatul originar. Mi s-a părut curioasă această învăţătură, dar, iată, ceea ce aţi găsit dv o susţine. Sau ar putea fi invers, cunoscând acest imn, sfântul să-şi fi elaborat teoria plecând de la el. Aici ar fi bun ajutorul unui liturgist, care să ne spună dacă în vremea vieţii în trup a Sf Grigore Palama exista acest icos.

Ne intindem mai mult decat ne este plapuma. Deja prea multe presupuneri.
Puteti veni cu vreun citat in acest sens?
Eu nu o sustin, voiam doar sa scot in evidenta ca folosirea termenului "neprihanita" nu anuleaza pacatul originar, dar se pare ca nu a avut efect. Am cazut din lac, in put.
Dar oricum eram sigura ca nu vom ajunge la un punct comun, indiferent cat mi se pare ca am o sansa de izbanda... dadusem exemplu cu peretele.

[Mihnea Dragomir]

[quote=dianagroza;333297]

Puteti veni cu vreun citat in acest sens?

Iată legătura spre un articol care grupează afirmaţiile în favoarea Neprihănitei Zămisliri a multor episcopi şi teologi ortodocşi, printre care şi remarcabilul Grigore Palama:
http://www.proveritate.ro/?p=90

Dar oricum eram sigura ca nu vom ajunge la un punct comun,

Doamnă, vorbim despre credinţă, adică despre ce ne spun inimile noastre. Ne străduim să argumentăm raţional ceea ce nu este complet de domeniul raţiunii.

indiferent cat mi se pare ca am o sansa de izbanda...

Aici am greşit. Pentru ce plecăm de la premiza că este absolut necesar să câştigăm o dispută ?

[catalin2]

Domnule Mihnea, eu v-am dat sansa si am asteptat sa va recunoasteti greseala. Insa avand in vede ca ultimul dvs. mesaj adresat mie a fost tot o serie de acuzatii penibile, ma face sa cred ca dvs. considerati ca ati fost corect si in viitor veti proceda in acelasi mod. De altfel cum s-a mai intamplat de cateva ori. Pentru ca nu sunt dator sa va suport rabufnirile si atacurile o sa il rog pe admin sa cerceteze mesajele dvs.
Dar ca sa nu spuneti ca sunt rau intentionat sau ca am ceva cu dvs. o sa il rog pe admin sa nu ia nicio masura, si doar la a treia atentionare sa actioneze cum va dori.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Dar ca sa nu spuneti ca sunt rau intentionat sau ca am ceva cu dvs. o sa il rog pe admin sa nu ia nicio masura, si doar la a treia atentionare sa actioneze cum va dori.

Dar de ce ca să nu spun că sunteţi rău intenţionat ? Eu deja am spus-o, mai exact la postarea nr 96. Este convingerea mea, indusă de mesajele dv şi, din câte văd, nu am niciun motiv să o schimb.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar de ce ca să nu spun că sunteţi rău intenţionat ? Eu deja am spus-o, mai exact la postarea nr 96. Este convingerea mea, indusă de mesajele dv şi, din câte văd, nu am niciun motiv să o schimb.

Desigur, fiecare are o parere. Iar eu de ce as incerca sa schimb parerea cuiva care doreste sa fie penibil din cauza mandriei? Probabil nu degeaba ati fost banat si de pe forumul catolic.