Mantuirea la protestanti!

[Danut7]

În prealabil postat de Iosif77

Oh, daca ai facut-o fara sa iti dai seama cu atat mai mult poti fi iertat.
Daca te pocaiesti, desigur.

Uite aici ai scris ca meriti mantuirea pe baza faptelor bune:

Nici macar nu ai vorbit la general despre „ei”, despre „cei care...”.
Te-ai incadrat tu singur in categoria celor care, pe langa ceea ce a facut Hristos, fac fapte bune pentru a MERITA mantuirea.

Dar Geony, daca nu ti-ai dat seama ce spui si daca recunosti ca ai gresit, nu-i nimic. Domnul te iarta.
Toti gresim, spunem prostii, cadem, ne ridicam...

mantuirea o primiste toata lumea si orisicine?

[crocomau]

În prealabil postat de Danut7

mantuirea o primiste toata lumea si orisicine?

Da. Orisicine. Chiar asa spune Sfanta Scriptura. "Cãci Dumnezeu asa a iubit lumea, încât pe Fiul Sãu Cel Unul-Nãscut L-a dat ca oricine crede în El sã nu piarã, ci sã aibã viatã vesnicã."(Ioan 3:16)

[Geony]

În prealabil postat de crocomau

Da. Orisicine. Chiar asa spune Sfanta Scriptura. "Cãci Dumnezeu asa a iubit lumea, încât pe Fiul Sãu Cel Unul-Nãscut L-a dat ca oricine crede în El sã nu piarã, ci sã aibã viatã vesnicã."(Ioan 3:16)

Dar de ce nu se mantuiesc si diavolii ca si ei CRED in Iisus (inca mai bine ca P si NP)...vezi Luca 8, 26-39.

[crocomau]

În prealabil postat de Geony

Dar de ce nu se mantuiesc si diavolii ca si ei CRED in Iisus (inca mai bine ca P si NP)...vezi Luca 8, 26-39.

Ei nu-L recunosc pe Domnul Iisus Hristos ca Domn si Mantuitor.

In acelasi pericol sunt si cei care cred in alti "mantuitori" si se inchina lor.

"si întru nimeni altul nu este mântuirea, cãci nu este sub cer nici un alt nume, dat între oameni, în care trebuie sã ne mântuim noi." (Fapte 4:12)

[Geony]

În prealabil postat de crocomau

Ei nu-L recunosc pe Domnul Iisus Hristos ca Domn si Mantuitor.

Ei Il cunosc ca si Fiu al lui D-zeu Celui Preainalt (Luca 8, 28) .
Traind printre oameni si cunoscand lucrarea Lui D-zeu in lume, si Satana Il cunoaste pe Iisus ca Domn si Mantuitor - doar ca nu-L accepta.

În prealabil postat de crocomau

In acelasi pericol sunt si cei care cred in alti "mantuitori" si se inchina lor.

Si eu sunt de parere cu tine , puisor.
Dar cine sunt cei care au alti "mantuitori"???...ca noi, ortodocsii avem doar MIJLOCITORI si Rugatori in fata Tronului Sf. Treimi.
Dar ce-i care s-au departat de la Biserica Lui Hristos, ce se vor intampla cu ei?

În prealabil postat de crocomau

"si întru nimeni altul nu este mântuirea, cãci nu este sub cer nici un alt nume, dat între oameni, în care trebuie sã ne mântuim noi." (Fapte 4:12)

Vorbesti de parca noi am avea alta viziune...

[Iosif77]

În prealabil postat de Danut7

mantuirea o primeste toata lumea si orisicine?

Desigur ca mantuirea nu o primeste oricine. O primeste doar cel care crede.
Si desigur ca nu orisice fel de credinta e mantuitoare. Doar aceea care il determina pe om sa faca faptele credintei.

Dupa cum este scris in Evrei 11:
Prin credinţă, Avraam, când a fost încercat, a adus pe Isaac (jertfă).
Prin credinta...
Prin credinta...
Prin credinta...au savarsit ei fapte
Credinta adevarata genereaza, are drept urmare, faptele credintei.
Acestea sunt faptele bune placute lui Dumnezeu.

Celelalte, facute de om cu gandul sa aibe merite inaintea lui Dumnezeu, sa MERITE el mantuirea, sunt ca „un vesmant intinat” in fata Domnului, ca o carpa murdara.

Oricate fapte ale credintei ar face cineva, el nu are MERITE inaintea lui Dumnezeu.
Aceasta este principala fisura a conceptului mantuire = credinta + fapte: il face pe om sa se ingamfe si sa creada ca el are merite. Si chiar ca este mantuit datorita meritelor lui speciale.

Acum, eu nu spun ca toti ortodocsii cred ca au merite si se mandresc. Stiu ca multi dintre ei sunt smeriti si nu se considera mari merituosi ci dimpotriva nici nu se cred vrednici de rai. Chiar avand o credinta veritabila si fapte pe masura.

Dar uita-te si tu ce se scrie pe aici: „ Noi, cei care facem fapte bune ca sa MERITAM mantuirea”.
Fariseul ingamfat cred ca ar pali de invidie daca ar putea citi.

[Geony]

În prealabil postat de Iosif77

Dar uita-te si tu ce se scrie pe aici: „ Noi, cei care facem fapte bune ca sa MERITAM mantuirea”.

Puiut, tu esti chiar sectar cu acte in regula?
Vrei sa mai explic odata ?
Eu am continuat ideea mantuirii prin credinta a ereticului respectiv si am spus:" ...noua celor care facem ceva ca sa o meritam!"

Intre afirmatia mea , si redarea ta Noi, cei care facem fapte bune ca sa MERITAM mantuirea”., este o diferenta.
Punctele (............) puse arata ca lipseste ceva.
Am spus noua si nu noi.
Nu am pus virgula
Iar prin a face ceva , o minte care nu e imbaxita de ideile pastorilor, ar intelege in contextul spus - ca trebuie facut fapte bune!

Tu stii ca in limba romana pana si o virgula poate schimba sensul frazei?...nu ai de unde sa stii, ca inca nu ai termitat clasele gimnaziale....

[Iosif77]

Bine Geony, recunosc, am gresit.

Cand am citit ce a afirmat „ereticul”: „Mantuirea nu vine printr-un merit al nostru. Isus Hristos a platit pentru mantuirea fiecaruia dintre noi!” si apoi replica ta: ...noua celor care facem ceva ca sa o meritam!", eu am inteles ca mesajul tau a fost:

Isus Hristos a platit pentru mantuirea fiecaruia dintre noi, cei care facem fapte bune ca sa o meritam!"

Asta ai vrut sa spui?
Daca nu, ce ai vrut sa zici in legatura cu O MERITAM? (pe ea, mantuirea)

[Geony]

Bine puiut, hai sa terminam!
Daca erai destep, stiai unde bat...!

[Danut7]

În prealabil postat de Iosif77

Desigur ca mantuirea nu o primeste oricine. O primeste doar cel care crede.
Si desigur ca nu orisice fel de credinta e mantuitoare. Doar aceea care il determina pe om sa faca faptele credintei.

Dupa cum este scris in Evrei 11:
Prin credinţă, Avraam, când a fost încercat, a adus pe Isaac (jertfă).
Prin credinta...
Prin credinta...
Prin credinta...au savarsit ei fapte
Credinta adevarata genereaza, are drept urmare, faptele credintei.
Acestea sunt faptele bune placute lui Dumnezeu.

Celelalte, facute de om cu gandul sa aibe merite inaintea lui Dumnezeu, sa MERITE el mantuirea, sunt ca „un vesmant intinat” in fata Domnului, ca o carpa murdara.

Oricate fapte ale credintei ar face cineva, el nu are MERITE inaintea lui Dumnezeu.
Aceasta este principala fisura a conceptului mantuire = credinta + fapte: il face pe om sa se ingamfe si sa creada ca el are merite. Si chiar ca este mantuit datorita meritelor lui speciale.

Acum, eu nu spun ca toti ortodocsii cred ca au merite si se mandresc. Stiu ca multi dintre ei sunt smeriti si nu se considera mari merituosi ci dimpotriva nici nu se cred vrednici de rai. Chiar avand o credinta veritabila si fapte pe masura.

Dar uita-te si tu ce se scrie pe aici: „ Noi, cei care facem fapte bune ca sa MERITAM mantuirea”.
Fariseul ingamfat cred ca ar pali de invidie daca ar putea citi.

normal ca nu o primeste orisicine.. o primeste numai cine o merita!