"Terapia iertarii"

Metoda, despre care se vorbeste in articol, am vazut-o aplicata de Dr. Phil, care are emisiune la televiziunea lui Oprah.
Am vazut oameni raniti, care isi alinau durerea sufleteasca auzind cum Dr. Phil le cerea iertare in numele celor, care i-au ranit de moarte.
Vazand cum se petrec lucrurile, cred ca acesta mai adauga ceva la iertarea, pe care si-o cere verbal: hipnoza, sau alte mijloace asemanatoare. Fata de acestea e normal sa luam distanta.

[calator prin ploaie]

Pana la urma urmei care este esenta? Iertarea face parte din sublimul indumnezeirii noastre prin EL ! Restul e "poveste"....Doamne ajuta!

iertarea face sa putem recupera "cele"pierdute trebuie iertati toti vrasmasii nostri precum si gresitii nostri, ca sa putem fi si noi iertati caci toti avem nevoie de iertare.tuturor celor ce le-am gresit pe acest forum ii rog sa ma ierte.amin.dar stravechea magie huna nu trebuia sa apara tocmai pe acest forum ce se pretinde ortodox.apa cu uleiul nu se amesteca doar formeaza o emulsie ce daca se lasa in repaus elementele se vor separa din nou,tot asa credinta cu magia nu au nimic comun pina la urma chear daca uneori creaza impresia ca se intilnesc.

[Fani71]

În prealabil postat de mihaila_alin

iertarea face sa putem recupera "cele"pierdute trebuie iertati toti vrasmasii nostri precum si gresitii nostri, ca sa putem fi si noi iertati caci toti avem nevoie de iertare.tuturor celor ce le-am gresit pe acest forum ii rog sa ma ierte.amin.dar stravechea magie huna nu trebuia sa apara tocmai pe acest forum ce se pretinde ortodox.apa cu uleiul nu se amesteca doar formeaza o emulsie ce daca se lasa in repaus elementele se vor separa din nou,tot asa credinta cu magia nu au nimic comun pina la urma chear daca uneori creaza impresia ca se intilnesc.

Nu era vorba de magie in acest text, ci de metode medicale traditionale (ale indienilor in acest caz).
Stiu ca unii cred ca ele tin de magie, eu nu sunt de acord. S-a discutat pe alt fir despre asta.

[zaharia_2009]

Ma faceti sa rid ! Nu am mai vazut atita staruinta incit sa cauti sa vopsesti un drac in alb numai pt. ca voiesti tu, frate , oricare ai fi, sa iasa ca tine discutia !

Dar despre indieni ce ati auzit, ca sunt ortodoxi ? Si toate descintecele lor facute cu personificari ale elementelor naturii , ca si in credintele naturiste, cu singe de jertfe ... ce credeti ca sunt ? Sfinta liturghie sau sf. maslu ?

Si cu cita mindrie mai si afirmati : ,,eu nu sunt de acord ca este magie ' ! Poti matale sora draga sa nu fi deacord nici cu faptul ca sata voieste raul omului dar atita vreme cit ele insele, practicile oculte , indiene se autodefinesc este clar despre ce este vorba !

Nu inteleg insa de ce trebuie sa ne batjocorim noi insine stinta si credinta proprie si mai ales anii de studiu petrecuti prin scoli ? Pai in cazul acesta nu au fost decit ani pierduti fara rost . Ajungem sa ne indoim de credinta noastra si nu mai suntem in stare sa deosebim negrul de alb ? adica nu mai stim ca daca ni se pune in fata o alcatuire/plasmuire de ,,credinta" cum sa o analizam si sa ajungem la o concluzie clara si rapida despre ea ?
Pai atunci, ma repet, la ce ne foloseste multa carte ortodoxa , bagata cu toptanul in noi ?
Vedeti, ca iarasi ma repet, nu este suficient pt. a fi ortodox sau credincios doar sa cunosti povesti despre D.zeu ci sa si traiesi . Daca ai trai clar numai dupa preceptele hristice si ai vedea ca la un moment dat ti se pune in fata ritualuri cu invocarea padurii, vintului, a fratelui vultur, a parintelui ,,laba de urs" ... toate amestecate cu singe de tap sau de caprioara... pai atunci nici nu ar trebui sa mai stai pina la sfirsitul ritualului deoarece ti-ai da seama ca este satanic.

In cartea parintelui Paisie aghioritul, cum s-a indiavolit flacaul cind era in India ? in clipa cind a fost uns cu singe de jertfa ! Si noua ni se pare ca ce , mare lucru sa te unga unu zis preot cu singe , cu lacrimi sau cu urina sau cu apa din care se scalda sobolanii ! Dar uite ca nici habar nu avem cit de mult ne poate costa nesabuinta, ingimfarea si deschiderea stintificoculturala, spiritul larg progresit si toate sofismele diavolului .
Acum este bine de noi cei care postam si sustinem dracii antiortodoxe (ca doar nu vi se pare ca preamarim ortodoxia prin punerea alaturi de ea a practicilor samanice) ca doar vorbim , dar sa fereasca D.zeu sa se si intimple ceva rau cu noi (aviz mare la tinarul din cartea parintelui Paisie) ca atunci lucruirle sunt exceptional de grave schimbindu-se complet !

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

Ma faceti sa rid ! Nu am mai vazut atita staruinta incit sa cauti sa vopsesti un drac in alb numai pt. ca voiesti tu, frate , oricare ai fi, sa iasa ca tine discutia !

Dar despre indieni ce ati auzit, ca sunt ortodoxi ? Si toate descintecele lor facute cu personificari ale elementelor naturii , ca si in credintele naturiste, cu singe de jertfe ... ce credeti ca sunt ? Sfinta liturghie sau sf. maslu ?

Si cu cita mindrie mai si afirmati : ,,eu nu sunt de acord ca este magie ' ! Poti matale sora draga sa nu fi deacord nici cu faptul ca sata voieste raul omului dar atita vreme cit ele insele, practicile oculte , indiene se autodefinesc este clar despre ce este vorba !

Nu inteleg insa de ce trebuie sa ne batjocorim noi insine stinta si credinta proprie si mai ales anii de studiu petrecuti prin scoli ? Pai in cazul acesta nu au fost decit ani pierduti fara rost . Ajungem sa ne indoim de credinta noastra si nu mai suntem in stare sa deosebim negrul de alb ? adica nu mai stim ca daca ni se pune in fata o alcatuire/plasmuire de ,,credinta" cum sa o analizam si sa ajungem la o concluzie clara si rapida despre ea ?
Pai atunci, ma repet, la ce ne foloseste multa carte ortodoxa , bagata cu toptanul in noi ?
Vedeti, ca iarasi ma repet, nu este suficient pt. a fi ortodox sau credincios doar sa cunosti povesti despre D.zeu ci sa si traiesi . Daca ai trai clar numai dupa preceptele hristice si ai vedea ca la un moment dat ti se pune in fata ritualuri cu invocarea padurii, vintului, a fratelui vultur, a parintelui ,,laba de urs" ... toate amestecate cu singe de tap sau de caprioara... pai atunci nici nu ar trebui sa mai stai pina la sfirsitul ritualului deoarece ti-ai da seama ca este satanic.

In cartea parintelui Paisie aghioritul, cum s-a indiavolit flacaul cind era in India ? in clipa cind a fost uns cu singe de jertfa ! Si noua ni se pare ca ce , mare lucru sa te unga unu zis preot cu singe , cu lacrimi sau cu urina sau cu apa din care se scalda sobolanii ! Dar uite ca nici habar nu avem cit de mult ne poate costa nesabuinta, ingimfarea si deschiderea stintificoculturala, spiritul larg progresit si toate sofismele diavolului .
Acum este bine de noi cei care postam si sustinem dracii antiortodoxe (ca doar nu vi se pare ca preamarim ortodoxia prin punerea alaturi de ea a practicilor samanice) ca doar vorbim , dar sa fereasca D.zeu sa se si intimple ceva rau cu noi (aviz mare la tinarul din cartea parintelui Paisie) ca atunci lucruirle sunt exceptional de grave schimbindu-se complet !

Degeaba discutam. Avem unele idei incompatibile.
Eu am scris mai sus ca binele trebuie vazut acolo unde se afla.
Si ca Hristos poate fi prezent in chip nevazut si in alte credinte.
Tu crezi ca orice nu este ortodox suta la suta si declarat vine de la draci.
Nu avem baza comuna de discutie.
Nu vad ce am mai putea spune.

Si, NB: nu sunt de acord cu practicarea magiei de catre un crestin.

Totusi, mi se pare ca esti nedrept si te grabesti sa faci afirmatii despre gradul sau nivelul meu de traire ortodoxa. Suntem pe un forum si nu ne cunoastem personal. Exprimarea unei pareri nu cred ca arata ceva despre trairea mea, buna sau rea cum o fi (sunt gata sa accept ca este rea, si nu la nivelul eventualelor lecturi si a dragostei pe care am primit-o si o primesc, si a binecuvantarilor primite de la Dumnezeu sub toate formele.. Dar nu este treaba ta, totusi! Eu nu imi permit sa spun asta despre tine de ex.).
Poate unii neortodocsi sau necrestini au o traire mai buna decat a mea sau a ta, nu crezi?
Dumnezeu ne va judeca pe fiecare!

Frate Zaharia, consideri ca am gresit prin modul in care am procedat?

[Marimira]

"Tot ce este adevărat, tot ce este vrednic de cinste, tot ce este drept,tot ce este curat, tot ce este vrednic de iubit, tot ce este vrednic de primit,orice fapta buna si orice lauda, aceea sa va insufleteasca" Filipeni 4,8

Ca toate care fiind bune si frumoase, trebuiesc inchinate si Dumnezeu!
Domnul nostru spune în Matei 12 „Cine nu este cu Mine este împotriva Mea, şi cine nu strânge cu Mine, risipeşte"

Am sa spun si mai simplu decat Zaharia (care a argumentat mult si in amanunt- dar corect);Mantuitorul Iisus Hristos a spus simplu "Cine nu este cu noi este impotriva noastra!" - referindu-se nu ad literam - ci la duhul lucrurilor zic eu.In sensul ca daca nu facem lucrurile in duhul credintei celei adevarate, inchinate lui Dumnezeu prin Hristos Mantuitorul nostru - atunci ele sunt inchinate altcuiva - nefiind inchinate Mantuitorului au alt duh! Pt ca nu putem sluji la doi domni si lui Dzeu si lui mamona!

Atentie dar la duhul incare facem lucrurile pt.ca daca nu le vom inchina lui Hristos ele sunt inchinate altcuiva!

Doamne lumineaza-ne ca sa primim lumina din lumina Ta si toate lucrurile noastre sa lefacem in duhul pacii, dar inchinate Tie!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Fani71

Degeaba discutam. Avem unele idei incompatibile.
Eu am scris mai sus ca binele trebuie vazut acolo unde se afla.
Si ca Hristos poate fi prezent in chip nevazut si in alte credinte.
Tu crezi ca orice nu este ortodox suta la suta si declarat vine de la draci.
Nu avem baza comuna de discutie.
Nu vad ce am mai putea spune.

Si, NB: nu sunt de acord cu practicarea magiei de catre un crestin.

Totusi, mi se pare ca esti nedrept si te grabesti sa faci afirmatii despre gradul sau nivelul meu de traire ortodoxa. Suntem pe un forum si nu ne cunoastem personal. Exprimarea unei pareri nu cred ca arata ceva despre trairea mea, buna sau rea cum o fi (sunt gata sa accept ca este rea, si nu la nivelul eventualelor lecturi si a dragostei pe care am primit-o si o primesc, si a binecuvantarilor primite de la Dumnezeu sub toate formele.. Dar nu este treaba ta, totusi! Eu nu imi permit sa spun asta despre tine de ex.).
Poate unii neortodocsi sau necrestini au o traire mai buna decat a mea sau a ta, nu crezi?
Dumnezeu ne va judeca pe fiecare!

Ceea ce faci tu la punctul NB. nu este demn de o doamna si de o profesoara .
In primul rind te dai atinsa ca si cum vai ce te-am jignit eu ! este o startagena penibila, jenanta, josnica , pt.ca atunci cind nu poti convinge sau cind greselile nu mai pot fi acoperite sa incerci sa scapi din ridicol basma curata.
Nu ma asteptam sa te comporti asemenea Sophiei care nu vede in discutii decit revendicari, vendetism, jigniri , nedreptatiri si relativism cras (bancul cu evreul judecator ;... si tu ai dreptate, dar si tu , si inca si tu , etc). Nu-i poate spune nimeni nimic verde in fata ca imediat te si apostrofeaza ca ai ceva cu ea. Doar ea are dreptate si doar ce zice ea este bun sau chiar daca este prost se poate face bun prin malitiozitate si moft !
Nu folosi asemenea stratageme ca nu iti face cinste . Ce vrei sa facem legat de credinta indienilor, ? sa iesim in strada amindoi si sa facem un sceenig oprind trecatorii sau sa facem un colocviu aici pe forum ca sa vedem daca ai sau nu dreptate ? Pai nu este suficient ce ti-au scris si ceilalti useri ? Ori te faci ca nu vezi ? Eu nu ma tem sa-mi folosesc cunostiintele de teologie , in cazul acesta cele despre istoria credintelor religioase si apoi invataturile sfintilor parinti , sa spun clar , raspicat ce este bun si ce nu ! Mi-as bate joc de mine ca dupa ce am invata ceva sa ma apuc om in toata firea ca sa marturisesc altceva . Daca tu voiesti sa o faci , si o faci in mod repetat si consecvent , este treaba ta , dar in felul acesta o sa fi obligata sa suporti critica ortodoxa . Fa ce vrei tu dar pt. asta iti asumi raspunderea dar nu numai cu ce voiesti tu .
Pai toata disciplina universitara numita ,,sectologie si ereziologie" ce te-a invata ? Ca dumnezeul indienilor (oricare ar fi ei , amerindieni sau asiatici) este asemanator ori la fel cu cel ortodox ? Se vede ca nu esti preoteasa ori ca nu slujesti la strana in biserica sau ca nu esti profesoara de religie deoarece toti care fac acestea stiu f. clar ca nu au voie sa modifice nici macar un cuvint, un singur cuvint din marturisirea de credinta, din textele liturgice si scripturistice deoarece exista riscul f. mare de a cadea, de a crea erezie . Dara-mi-te sa pretinzi ca in toata putoarea si sticaciunea, credintelor naturiste, samanice sau de alt fel dar asemenea poate este si ceva bun ? Ma repet , trebuie sa iesim in starda si sa cerem parerea oamenilor pt. a ajunge la adevar ? Cartea curata pe care am invatat-o nu mai este suficienta ? Vai de mine, cum sa cadem in asemenea hal !

DA, TOT CE NU ESTE ORTODOX NU ESTE DE LA DUMNEZEU si daca nu este de aici atunci este clar de la cine vine ! INGER DIN CER , SI NU INDIAN, DACA NE-AR INVATA ALTCEVA DECIT EVANGHELIEA , ANATEMA SA FIE !
MA MIR CA INCA NU ESTI CONVINSA DE ASTA ! SPUI CA ESTI ORTODOXA? SIGUR, SIGUR ?

In al doilea rind ...ma uimesti pina la marasm cu aiurelile pe care le poti scrie :
1. ma omori , ca si Sophia, ca ce, te cuniosc eu pe tine ca sa-mi permit sa spun ce trairi ai ? Ca propriile tale pareri despre credinta spuse aici pe forum nu reliefeaza trairea ta ? Sora , daca as fi orb si nu te-as putea vedea , adica nu te-as putea cunoaste vizual , ci doar te-as auzi , asta vrei sa spui ca nu este cunoastere, ca nu te pot cunoaste astfel . Adica daca doar te aud , nu te pot cunoaste ? Ori ca intre noi este calculatorul ,ori ca as fi orb si nu te-as putea vedea nu este tot la fel . Sau , daca as fi orb si doar te-as auzi prin viu grai sau prin scris asta inseamna ca nu te pot cunoaste ? Vai ce aiureli , sau mai curat spus , ce prostii poti spune !
Atita timp cit iti versi bogatia mentala a trairilor prin vorbe, modul cum vezi si cum intelegi lumea, ai indoieli ca ai ramine necunoscuta ? Iar la parerile tale emise de 2 ani tot sunt atent ... nu este numai una !
2. nu te grabi sa crezi ca tot ce ti-a dat D.zeu , din dragostea lui si nu din vrednicia ta, este si binecuvintare speciala pt. tine credincioaso. Nici nu sti cind D.zeu te umbreste cu vreo incercare sau vine sa-ti ceara plata pt. ceea ce nici macar prin minte nu ti-a trecut ca ai fi pacatuit. Eu nu tin neaparat sa fi smerita , aceea faci tu doar daca voiesti . Dar iti spun ca este mult mai bine sa te smeresti decit sa te crezi vreo binecuvintata ! Aici fa cum crezi matale, deoarece de suportat tot matale o sa suporti !
3. Ai ajuns la stadiul (halul, se cheama corect) in care sa crezi ca necrestinii , adica cei care nu il au pe Hristos de tata si pe biserica lui de mama, cei ce nu il marturisesc pe Hristos, cei ce se rusineaza de Hristos (deoarece prin proprie vointa nu vor sa fie crestini), cei ce nu vor sa stie de sfinta treime ... au o traire mai buna duhovniceasca, ca asta au crestinii traire ? Adica daca inteleg eu bine tu incerci sa spui ca daca te vei lepada de ortodoxie ai avea macar o sansa in plus ca sa ai o traire mai buna ? Vai de mine , tu te auzi ce spui ?
Sau te pomeni ca tu incurci (spre rusinea ta !) trairea duhovniceasca cu traiul uman ? Traiul il pot avea mai bun dar trairea , ba !

Mie imi este destul cu grozaviile pe care mi le-ai scris , desi vorbind deschis si direct astept un nou raspuns de la tine in care sa-mi spui ca ai fost obosita cind mi-ai dat acest raspuns, ca uneori te incearca ratacirile atit de mult incit incepi sa vezi negrul alb iar dracii poleiti cu aur, ca uneori iti scapa idei si ginduri de care tu insuti te sperii ... sau marog, sa-mi spui ceva care sa ma faca sa trec peste aiureala asta si sa imi revin din soc !

Fa dragoste si inima buna si nu ma lasa in marasm!

În prealabil postat de Fani71

Nu era vorba de magie in acest text, ci de metode medicale traditionale (ale indienilor in acest caz).
Stiu ca unii cred ca ele tin de magie, eu nu sunt de acord. S-a discutat pe alt fir despre asta.

draga uita-te ce am postat mai in urma ce am scris nu am scris din memoriile mele ci dintr-o carte scrisa de:ricard webster unde spune cu lux de amanunte toate ritualurile vrajitorilor kahuna din spiritualitatea havaiana,cu vindecari etc.si provenienta lor asiatica straveche erau vechi locuitori ce locuiau acolo unde acum este desertul sahara si datorita faptului ca desertul crestea si ii ameninta cu disparitia terenurilor agricole, au avut vise premonitorii au aflat de existenta in oceanul pacific a unor insule nelocuite unde s-ar fi putut dedica nestingheriti spiritualitatii lor secrete.un trib s-a hotarit sa se mute in nordul africii,dar celalalte au traversat asia spre hawaii.