"Terapia iertarii"

[cristiboss56]

În prealabil postat de Rodica50

La ce te referi???

Aluzie , la cele scrise in prima pagina a acestui thread neinspirat !

[zaharia_2009]

As fi vrut sa mai adaug cite ceva la tema threadului dar am observat ca ma confrunt cu lucruri mult mai grave legate de talmacirea clasic-ortodoxa a pericopelor evanghelice . Nu exista nici o asemanare intre credintele extracrestine si cazurile strict particulare de ,,necrestini" in aparenta dar care cunosteau pe Mintuitor din vazute sau auzite si care auzind ca este Messia au crezut cu tot sufletul si astfel au sfirsit prin a imbraca crestinismul . Si istoriografia biblica ne spune ca femeia de la fintina sichem a devenit Fotinia (si este pomenita la fiecare vecernie mare) sutasul a devenit episcop crestin , femeia cananeanca si ea s-a convertit ,s.a.m.d. Dar ma repet , au stiut dinainte cui se adreseaza, cine este cel caruia se adreseaza si au venit la el cu toata credinta . Nu erau straini complet ca cei din cultele extracrestine , pe de-o parte, si nici nu au zacut in ignoranta si indiferenta .
Cum se face ca doctorul Patascot (sau cum il cheama !) nu s-a lasat atras de ortodoxie si nu a cautat sa vina la Hristos deja crezind si stiind la cine vine ? Ei, cum se face? Se face ca l-a impiedicat Hristos nu, ca prezenta satanei nu vreti sa o acceptati ? Ca o stapinire se ridica impotriva ei insasi, vorba Mintuitorului !
Deci , cum va spuneam , asemanarea nu este decit fortata ca in rest ... aqa roua.


Necunoasterea precisa si absolut corecta a teoriei de teologie , netrairea cit mai stricta (adica reala si fara false impresii sau mofturi) in duh si adevar ne poate aduce in situatia in care ne putem indoi de insasi ortodoxia, ca nu ar fi numai ea purtatoarea adevarului treimic si ca ne-am putea mintui , vindeca sau desvolta intelectual si duhovnicesc si cu alte nebunii de credinta .
Pai cind a dat drumul apostolilor (la inaltare) in lume ce le-a poruncit mintuitorul ? Ia deschide la Matei , ultimul capitol , ultimile 10 versete . Nu le-a spus sa pastreze ,,toate cite v-am poruncit voua" ? Ca exista un singur D.zeu si o singura sfinta treime , un singur mintuitor si o singura Cale spre mintuire ? Sau cum ne spune sf. ap. Pavel : un botez, o credinta , un singur D.zeu ! si asta ce insemneaza scumpa si destinsa mea sora ? Sa cautam ,,bunul" in orice fabulatie care isi spune pretentios ,,credinta" ? Bun de ce ? de tagaduire a lui Hristos ?


Iertat sa fiu , sau si neiertat, dar discutiile sunt mult prea de prisos ca sa mai continuam !

Mai intreb pt. ultima oara : chiar esti ortodoxa ? Sau ca sa fiu si mai deschis : chiar crezi ca pe aici pe forum este hemoragie de fraieri si de botisti care pupa orice numai sa fie prezentat chipurile cu inima buna si cu eleganta ? Nu urmaresc sa dau bine cu orice pret in discutie si nici sa-mi fac acoliti ad-hoc, nici nu duc lipsa de nevorbire, dar nici nu am de gind sa-mi schimb marturisirea de credinta ortodoxa .

NB : nu sunt domini-canes de fel , dar pot deveni in caz de necesitate !

Cred ca totusi am vorbit destul si ca este suficient ca sa ma irosesc in confabulatii ! Putem vorbi lucruri cu adevarat interesante dar nu ,,vata pe bat" pt. fraierici !

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

Mai intreb pt. ultima oara : chiar esti ortodoxa ? Sau ca sa fiu si mai deschis : chiar crezi ca pe aici pe forum este hemoragie de fraieri si de botisti care pupa orice numai sa fie prezentat chipurile cu inima buna si cu eleganta ? Nu urmaresc sa dau bine cu orice pret in discutie si nici sa-mi fac acoliti ad-hoc, nici nu duc lipsa de nevorbire, dar nici nu am de gind sa-mi schimb marturisirea de credinta ortodoxa .

Ti-am cerut asa ceva?

Degeaba ma tot intrebi. Crezi ca daca ma intrebi de inca cateva ori am sa spun la un moment dat ca nu, v-am pacalit, sunt o instigatoare satanista, sau ce?
Daca as fi, desigur ca nu as spune-o.

Chiar mi s-a facut lehamite de acest fel de discuitii ad personam.

Da, sunt ortodoxa, sigur. Cred ca in Scrptura si Traditia Bisericii ortodoxe lucreaza Sf. Duh, merg la biserica duminica, ma spovedesc, ma impartasesc, incerc sa ma rog, sa traiesc asa cum ne cere Hristos, etc.

Dupa definitiile tale de aici si din alte parti pe forum, insa, foarte putini se pot numi ortodocsi; dupa tine, un ortodox nu ar trebui de ex. sa ia medicamente homeopatice, ar trebui sa faca zeci de copii, sa creada ca toate canoanele au acelasi statut ca dogmele, ar trebui sa creada ca orice nu este ortodox vine de la diavol direct, etc etc.
Tu nu accepti ca exista mai multe feluri de a intelege si trai ortodoxia. Asa ca intrebarea ta nici din punctul asta de vedere nu are sens.

[Fani71]

În prealabil postat de costel

Pentru ca am intrat in perioada Triodului, doresc sa reiau aceasta tema. Nu voi spune multe despre duminica de ieri, ci doar un aspect pe care multa vreme nu l-am luat in seama. De regula, cand auzeam de aceasta duminica, imi venea rapid in minte mandria si smerenia.

Ieri mi-a fost dat sa iau in seama si alt aspect: daca fariseii erau bine vazuti in vremea Mantuitorului, in vreme ce vamesii erau dispretuiti, cel ce se intoarce mai indreptat la casa sa este vamesul, cel care in ochii omului era dispretuit. E de luat in seama acest lucru - spunem cu usurinta despre multi ca au diverse chipuri, dar oare stim noi cum sunt in ochii lui Dumnezeu? Poate ei vor intra in Imparatia Cerurilor. E timpul sa ne oprim mai mult la noi insine.

(Postata pe alt fir) Da, si eu cred ca este asa si spuneam si mai sus ca in felul asta vad ceea ce fac unii oameni care nu au credinta noastra.
Este un motiv de smerire: unii care nu au primit trot ce am primit noi, practica de ex. pertarea (care, da, este foarte grea) mai usor decat mine.
Asta este unul din lucrurile pe care am vrut sa il transmit cand am postat acel text.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Fani71

v-am pacalit

Vai , Fani , ai sa chelesti de tot in ritmul asta ! Vrei sa fi o mamica cheala ?

În prealabil postat de cristiboss56

Aluzie , la cele scrise in prima pagina a acestui thread neinspirat !

Dar de ce consideri neinspirat sa vorbim despre iertare, draga Cristian?
Faptul ca parerile sunt divergente, nu poate decat sa ne bucure, caci noi cei de pe margine care nu stim chiar atat de multe, putem culege ceea ce e bun.
Eu, una, stiu ca mai am multe de invatat...

[calator prin ploaie]

Nu imi pare nici mie a fi neinspirat subiectul....Doar iertarea este una din conditiile fundamentale ale unui suflet crestin.....Si invatand sa iertam, facem pace cu noi insine si ne apropiem de Dumnezeu....Zavistia , orgoliile, distrug...dar daca indiferent de raul cauzat noua de oameni prin asta, iertam....ne simtim mereu liberi de orice incarcatura negativa...De la diversi "ghimpi" adunati inlauntrul nostru ne putem imbolnavi sufletele....Trebuie sa deprindem iertarea....a noastra, a celor ce ne gresesc, ca sa putem avea certitudinea iertarii divine !Doamne ajuta!

[cristiboss56]

În prealabil postat de Miha-anca

Dar de ce consideri neinspirat sa vorbim despre iertare, draga Cristian?
Faptul ca parerile sunt divergente, nu poate decat sa ne bucure, caci noi cei de pe margine care nu stim chiar atat de multe, putem culege ceea ce e bun.
Eu, una, stiu ca mai am multe de invatat...

Draga Anca , nu m-ai inteles ! Despre IERTARE din punct de vedere CRESTIN-ORTODOX , sunt deacord a se discuta la infinit , este un subiect inepuizabil , dar eu m-am referit la textul in sine din prima pagina , "un text si o experienta care tine de sofismele ispititorului ", precum a caracterizat atat de bine zaharia in titlul expunerii sale . EU LA ASTA M-AM REFERIT , in rest putem discuta despre IERTARE , dar fara deraieri ce nu-si au rostul , caci altfel o dam din una in alta , si nu are rost aici pe www.crestinortodox.ro !

[zaharia_2009]

Nu simt nevoia sa fac vreo confesiune , sa ma destainui , ci sa fac o precizare .
Textul propus de Fany este departe de ceea ce este sau inseamna crestinism si mai ales in varianta ortodoxa .
Nu am nimic personal cu Fany si nici pe departe nu se poate pune problema ca as urmari-o pe forum tocmai pt. a putea sa o sicii , sa o atac . Este insa adevarat ca ea traieste si predica o ortodoxie(cred ca ortodoxie se cheama , totusi !) ceva mai laxa decit mine .
Orientarea , dorinta si trairea mea este in directia ortodoxiei cit mai pure, cit mai curata , cit mai aproape de exemplul, cuvintul (invatatura) si recomandarile (poruncile) hrisrtice. Si asa este dificil (din cauza multor tentatii si ispite ultra diversificate si a nestatorniciei noastre in credinta) sa traiesti curat ortodox dara-mi-te sa incepi sa-ti si mai permiti sa duci o viata crestina relaxata .
Dar lucrul cel mai lesne de vazut in practica , poate vedea orisicine, este ca cu cit ne zelim sa traim mai virtuos cu atit viata duhovniceasca incepe sa se descopere mai mult in marea ei frumusete : incep ispitele sa fie mai elaborate si mai staruitoare, incepe sa incolteasca bucuria vietii duhovnicesti in suflet, incepe sa te ajute D.zeu un pic mai mult si dobindesti mai multa putere de a inainta in credinta , de a fi si mai sirguitor , de a nu te mai indoi atit de lesne , incepi sa cauti din ce in ce mai mult familii de crestini cit mai autentici cu care sa devi prieten , s.a.m.d.
Cu cit esti mai relaxat in preocuparile teoretice dar si practice ale vietii cu atit traiesti mai mult in impresii, in fantasme, si nu in adevaruri si cu atit mai mult viata adevarata iti este mai ferita, mai la neindemina . Asta cred ca fiecare poate marturisi .

Revenind , nu am nimic cu nimeni , ba chiar ii evit pe cei care se dau lesne atinsi in discutie si care astfel impiedica schimbul de idei adevarate si nu cele de dupa mofturile noastre, si in principiu fiecare traieste dupa cum isi asterne dar este sub demnitatea mea de ortodox ca din orice motiv (in general vorbind , de a ma pune bine cu tot forumul) eu sa ma apuc sa marturisesc strimb pe Hristos .
Pai daca scoala mea de teologie , zi de zi, an de an mi-a explicat intr-una cine este D.zeu , unde se gaseste el, cum se ajunge la el, cum se recunosc ucenicii lui , cum si ce trebuie sa fac cu viata mea ca eu sa fiu ucenic vrednic de invatator , cum sa ma schimb eu acum si sa arunc la gunoi toata invatatura primita si sa zic ca defapt Hristos poate exista cite putin si la samani , si la new-age-isti, si la budisti, baptisti, monofiziti, arien-isti, pnematomahi , s.a.m.d.
Am invatat un singur crez si sunt convins ca este singurul adevarat de pe pamint, ca acesta este unicul instrument de masura si control la indemina crestinului de rind pt. a-si da seama la repezeala daca in fata i se pune Adevarul sau Minciuna fardata .
Nu ma joc nici acum si nici pe viitor cu propria-mi mintuire si imi doresc ca si credinta din mine sa ma duca la D.zeu chiar daca stiinta laica acumulata ma indeamna sa fiu un marchiz al teoremelor, al esteticii si eticii si al iubirii fara nici un discernamint, un luminat machiavelnic !


Acestea sunt intentiile si convingerile mele si ma comport ca atare !
Hristos nu a multumit nimanui (desi a trait in cel mai umil mod uman, adica ar fi putut sa multumeasca macar omeneste !) si nici nu a laudat pe cei care il urmau cum de altfel nici nu a ocarit pe cei care nu il urmau sau sa isi fi cerut scuze . La D.zeu nu merge cu politeturi, cu maniere de salon ci doar cu dreptate si adevar . Poti fi atit de bine educat si bine crescut daca marturisesti numai adevarul si dreptatea incit nu trebuie sa faci fatarnicii politicoase dar care sa ascunda gesturile si gindurile neduhovnicesti .
Drept urmare nici eu nu am sa multumesc celor ce imi impartasesc parerile si imi dau dreptate la acelasi nivel staruitor cu mine deoarece facind aceasta nu mie imi este spre lauda ci spre multul lor folos , cum de altfel nici nu am sa-mi cer iertare formala celor pe care ii deranjez, facind pe ,,binecrescutul", deoarece meschinaria mea i-ar putea duce in inselare crezindu-se pe drumul cel bun, simtindu-se astfel chiar probabil binecuvintati !

Chiar daca nu pornesc intotdeauna de la aceasta idee pot sa va spun ca sfirsesc la ea mereu : un domn, o credinta , un botez ! Iar printre altele eu nu ma rog lui Hristos pt. UNIREA credintei (cum gresit spune si in Liturghier) ci pt. UNITATEA ei !!! Si cu asta am spus totul despre felul in care inteleg sa-l marturisesc pe Hristos !

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

Nu simt nevoia sa fac vreo confesiune , sa ma destainui , ci sa fac o precizare .
Textul propus de Fany este departe de ceea ce este sau inseamna crestinism si mai ales in varianta ortodoxa .
Nu am nimic personal cu Fany si nici pe departe nu se poate pune problema ca as urmari-o pe forum tocmai pt. a putea sa o sicii , sa o atac . Este insa adevarat ca ea traieste si predica o ortodoxie(cred ca ortodoxie se cheama , totusi !) ceva mai laxa decit mine .

Aici mi-ai placut. Ma recunosti totusi ca ortodoxa ;-)
Desi eu nu as numi lax felul meu de ortodoxie.
Iar pe al tau nu pot, adesea, sa nu il compar cu iudaismul: respectarea literei in primul rand.
Si, ca sa nu fie cu suparare, eu am inteles de mult ca tu nu intentionezi, cel putin, sa ataci persoanele, ci doctrina lor; insa totusi, cred ca ar trebui sa iti pui intrebarea de ce esti inteles gresit atat de des. Poate totusi modul tau de a apara ortodoxia cu arma in mana se imbraca intr-un stil destul de agresiv, care poate jigni pe oricine nu a ajuns inca la nivelul patristic de 'a ii fi ocara tot una cu lauda'.

Pentru mine, nivelul de discuitie ideal, la care as vrea ult sa ajung (si stiu ca nu ajung de loc) este cel descris de p. Steinhardt intr=un textulet pe care l-am gasit si l-am postat mai demult pe alt fir. Ar trebui ca atunci cand zafirmam un lucru pe care il consdieram bun si adevarat sa o facem cam asa (mai ales ceea ce am subliniat este relevant aici):

În prealabil postat de Fani71

"Acum stiu, am aflat si eu... "

"Cînd un om reuşeşte să facă ceva ce i-a solicitat mult efort, în el începe să lucreze trufia. Cel ce slăbeşte, se uită cu dispreţ la graşi, iar cel ce s-a lăsat de fumat răsuceşte nasul dispreţuitor cînd altul se bălăceşte, încă, în viciul său. Dacă unul îşi reprimă cu sîrg sexualitatea, se uită cu dispreţ şi cu trufie către păcătosul, care se căzneşte să scape de păcat, dar instinctul i-o ia înainte! Ceea ce reuşim, ne poate spurca mai ceva decît păcatul însuşi. Ceea ce obţinem se poate să ne dea peste cap reperele emoţionale în aşa manieră încît ne umple sufletul de venin.

Banii care vin spre noi ne pot face aroganţi şi zgîrciţi, cum succesul ne poate răsturna în abisul înfricoşător al patimilor sufleteşti. Drumul către iubire se îngustează cînd ne uităm spre ceilalţi de la înălţimea vulturilor aflaţi în zbor. Blîndeţea inimii se usucă pe vrejii de dispreţ, de ură şi de trufie, dacă sufletul nu este pregătit să primească reuşita sa cu modestia şi graţia unei flori. Tot ce reuşim pentru noi şi ne aduce energie este menit a se întoarce către aceia ce se zbat, încă, în suferinţă şi-n păcat.


Ochii noştri nu sunt concepuţi pentru dispreţ, ci pentru a exprima cu ei chipul iubirii ce se căzneşte să iasă din sufletele noastre. Succesele nu ne sunt date spre a ne înfoia în pene, ca în mantiile statuilor, ci pentru a le transforma în dragoste, în dezvoltare şi în dăruire pentru cei din jur.

Dacă reprimi foamea în timp ce posteşti, foamea se va face tot mai mare. Mintea ta o să viseze mîncăruri gustoase şi alese, mintea o să simtă mirosurile cele mai apetisante chiar şi în somn, pentru ca, în ziua următoare, înebunită de frustrare, să compenseze lipsa ei printr-un dispreţ sfidător faţă de cel ce nu posteşte. Atunci, postul devine prilej de trufie, de exprimare a orgoliului şi a izbînzii trufaşe asupra poftelor. Dar, dincolo de orice, trufia rămîne trufie, iar sentimentul frustrării o confirmă.

Dacă ai reuşit în viaţă, nu te agăţa de nereuşitele altuia, pentru a nu trezi în tine viermele cel aprig al orgoliului şi patima înfumurării. Reuşita este energia iubirii şi a capacităţii tale de acceptare a vieţii, dar ea nu rămîne nemişcată, nu este ca un munte sau ca un ocean. Îngîmfarea şi trufia reuşitei te coboară, încetul cu încetul de pe soclul tău, căci ele desenează pe cerul vieţii tale evenimente specifice lor.

Slăbeşte, bucură-te şi taci! Lasă-te de fumat, bucură-te şi taci! Curăţă ograda ta, bucură-te de curăţenie şi lasă gunoiul vecinului acolo unde vecinul însuşi l-a pus. Căci între vecin şi gunoiul din curte există o relaţie ascunsă, nişte emoţii pe care nu le cunoşti, sentimente pe care nu le vei bănui vreodată şi cauze ce vor rămîne, poate, pentru totdeauna ascunse minţii şi inimii tale.

Între omul gras şi grăsimea sa există o relaţie ascunsă. O înţelegere. Un secret. Un sentiment neînţeles. O emoţie neconsumată. O dragoste respinsă. Grăsimea este profesorul grasului. Viciul este profesorul viciosului. Şi, în viaţa noastră nu există profesori mai severi decît viciile şi incapacităţle noastre.


Acum stiu, stiu ca orice ura, orice aversiune, orice tinere de minte a raului, orice lipsa de mila, orice lipsa de intelegere, bunavointa, simpatie, orice purtare cu oamenii care nu e la nivelul gratiei si gingasiei unui menuet de Mozart ... este un pacat si o spurcaciune; nu numai omorul, ranirea, lovirea, jefuirea, injuratura, alungarea, dar orice vulgaritate, desconsiderarea, orice cautatura rea, orice dispret, orice rea dispozitie strica totul. Acum stiu, am aflat si eu... " Nicolae Steinhardt

De acceea, cred cca ar trebui amandoi sa ne revizuilm stilul si de fiecare data cand scriem sa ne gandim: scriu impins de duhul dragostei? Nu e nici un pic de mandrie si triumf,sau dispret in vorbele mele?
Asta nu are nimic de a face cu politetea exterioara, diplomatia sau mai stiu eu ce, ci pur si simplu cu dragostea fata de aproapele si respectul fata de orice fiinta umana.