Caderea lui Adam si Eva

[Adriana3]

În prealabil postat de Danut7

Pana la urma de ce exista pomul acela in gradina Edenului?Care a fost scopul lui?

Pai nimeni nu prea stie. Dar multi au scris despre el. Unii zic ca de fapt era pomul cunoasterii binelui si raului insa totul amestecat, intr-un amalgam, asa ca mancand din el nu ajungi sa faci diferenta intre bine si rau ci dimpotriva, fiind totul amestecat nu mai stii prea bine nici ce-i binele nici ce-i raul.
De ce a fost pus acolo? Buna intrebare. Mai ales daca ne intrebam cine a pus raul in paradis, ca Dumnezeu poate pune doar binele. Si atunci? Daca trecem de la imaginea unui pom la cea a unui simbol, pomul binelui si raului devine pur si simplu pomul neascultarii in sensul ca, daca vrei sa faci ceva si nu intrebi inainte, pai ceea ce faci poate sa fie bine sau poate sa fie rau, si daca nu intrebi pe cineva care stie, mananci din pomul cunoasterii binelui si raului adica faci dupa capul tau. Daca vedem asa lucrurile, ramane intrebarea ce anume au facut Adam si Eva cand spunem ca au mancat din pom? Ca nu era un pom fructifer sau mai stiu eu ce altfel de pom, si deci ce au mancat exact?...
In realitate nimeni nu stie...

[Danut7]

Am recitit primele pagini pana pe la paginile 3,4..

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

http://www.catehism.ro/cb_Lectia05.htm Citiţi în special răspunsul la întrebarea 45.

interesant.. am citit toata 'lectia' ..

În prealabil postat de George.m

Omul a fost creat dupa chipul lui Dumnezeu, urmand ca asemanarea cu Dumnezeu sa o dobandeasca in mod liber, inaintand in legatura cu El.

Greseala sa intervine in momentul in care incearca sa devina dumnezeu, dar fara Dumnezeu, ispitit fiind de vorbele satanei: veţi fi ca Dumnezeu, cunoscând binele şi răul. Omul s-a razvratit, a vrut sa se aseze in scaunul lui Dumnezeu. Eul sau trebuia sa se aseze pe tronul dumnezeiesc. N-a mai inteles indumnezeirea pe care trebuia sa o dobandeasca ca rod al conlucrarii sale cu Dumnezeu, ca pe un progres in relatia cu El.

Astfel, pacatul stramosesc nu reprezinta o simpla incalcare morala, ci degradarea unei relatii pe care omul o avea cu Dumnezeu. Iar efectele sunt stricaciunea si moartea.

Pacatul stramosesc e deci o boala, omul nu se naste vinovat, Doamne pazeste! - ci bolnav. Mosteneste o natura inbolnavita de la parintii sai. El mosteneste stricaciunea si moartea ce s-au strecurat in natura umana prin stricarea legaturii omului cu Dumnezeu.

În prealabil postat de George.m

Nu exista indumnezeire in afara unirii cu Dumnezeu. Indumnezeirea e participare la viata divina. Omul, nemaiindreptandu-se spre Dumnezeu, care e Fiinta, Viata, inainteaza spre degradare si spre moarte.

Vorbind de faptul ca omul a dorit sa stea pe tronul divin, m-am referit la autonomie, la separare de Dumnezeu, la iluzia indumnezeirii prin forte proprii. Omul nu a vrut sa-i mai faca loc in inima sa lui Dumnezeu, crezand ca poate atinge desavarsirea de unul singur.

Suferim din cauza lui Adam, dar ne bucuram datorita lui Hristos. Sfantul Chiril spune ca firea s-a inbolnavit prin pacat din pricina nescultarii unuia, adica a lui Adam; astfel, cei multi au devenit pacatosi nu ca unii care au incalcat deodata porunca lui Adam, ci ca unii ce s-au facut partasi firii aceluia, cazute sub legea pacatului.

Asadar, precum s-a inbolnavit firea omului in Adam prin stricaciunea neascultarii si astfel au patruns in ea patimile, la fel ea a fost curatita din nou prin Hristos.

foarte bune raspunsuri George.m... de fapt majoritatea dintre voi a-ti avut raspunsuri bune..

În prealabil postat de Adriana3

Pai nimeni nu prea stie. Dar multi au scris despre el. Unii zic ca de fapt era pomul cunoasterii binelui si raului insa totul amestecat, intr-un amalgam, asa ca mancand din el nu ajungi sa faci diferenta intre bine si rau ci dimpotriva, fiind totul amestecat nu mai stii prea bine nici ce-i binele nici ce-i raul.
De ce a fost pus acolo? Buna intrebare. Mai ales daca ne intrebam cine a pus raul in paradis, ca Dumnezeu poate pune doar binele. Si atunci? Daca trecem de la imaginea unui pom la cea a unui simbol, pomul binelui si raului devine pur si simplu pomul neascultarii in sensul ca, daca vrei sa faci ceva si nu intrebi inainte, pai ceea ce faci poate sa fie bine sau poate sa fie rau, si daca nu intrebi pe cineva care stie, mananci din pomul cunoasterii binelui si raului adica faci dupa capul tau. Daca vedem asa lucrurile, ramane intrebarea ce anume au facut Adam si Eva cand spunem ca au mancat din pom? Ca nu era un pom fructifer sau mai stiu eu ce altfel de pom, si deci ce au mancat exact?...
In realitate nimeni nu stie...

foarte, daca nu cel mai bun post... 'binele amestecat cu raul' spune multe lucruri... de fapt asta e pamantul... binele il cunostea Adam intr-o anumita masura, poate ca si raul teoretic si impersonal... dar 'mancand din acel pom' a cunoscut si binele si raul, raul in mod personal, interiorizat prin savarsirea pacatului... binele amestecat cu raul cred ca spune tot, despre natura a ceea ce s-a intamplat... si asa a devenit pamantul loc in care binele si raul coexista, amestecat...

[Adriana3]

În prealabil postat de Danut7

"binele amestecat cu raul' spune multe lucruri... de fapt asta e pamantul... binele il cunostea Adam intr-o anumita masura, poate ca si raul teoretic si impersonal... dar 'mancand din acel pom' a cunoscut si binele si raul, raul in mod personal, interiorizat prin savarsirea pacatului... binele amestecat cu raul cred ca spune tot, despre natura a ceea ce s-a intamplat... si asa a devenit pamantul loc in care binele si raul coexista, amestecat...

Si uite acum Danut, o alta idee referitor la ceea ce ai spus tu mai inainte, raul ca si absenta a binelui, pentru ca ai scris ca Dumnezeu a facut raul in "virtual". Daca afirmam ca Dumnezeu ar fi facut raul in "virtual", adica afirmam ca raul este absenta lui Dumnezeu (si sunt multi care gandesc asa), inseamna ca insasi prezenta Lui Dumnezeu implica raul, adica raul=absenta lui Dumnezeu. Cu alte cuvinte, binele, adica Dumnezeu, coexista cu raul, adica cu absenta lui Dumnezeu. Te intreb acum: poate Dumnezeu sa fie absent, poate El sa lipseasca de undeva? Poate sa existe ceva in absenta lui Dumnezeu? Omul isi poate inchipui lucrul asta, asa cum si-au inchipuit Adam si Eva ca se pot ascunde de El, ca ar putea exista un loc in care Dumnezeu sa lipseasca si acolo ei sa se ascunda. Dar oare Dumnezeu chiar lipsea si nu ii vedea? Oare cand ei au fost ispititi de sarpe, Dumnezeu chiar lipsea? Cand ei s-au ascuns, Dumnezeu chiar nu stia unde sunt si de ce s-au ascuns? Chiar a avut nevoie sa ii strige ca sa ii gaseasca? Bine-nteles ca nu, ci Dumnezeu a facut dupa credinta lor, pentru ca ei credeau ca Dumnezeu nu ii vede asa ca Dumnezeu a actionat ca si cand intr-adevar nu i-ar fi vazut, asa cum era credinta lor despre El. Dumnezeu l-a strigat pe Adam ca si cum nu ar fi stiut unde este, desi stia foarte bine ce a facut Adam si de ce s-a ascuns. Dumnezeu nu lipseste de nicaieri, El este oriunde, in schimb noi suntem cei care nu il vedem, care Il alungam, noi suntem cei care nu Il voim in preajma noastra mai ales cand dorim sa facem dupa capul nostru, noi suntem cei care creem raul prin ascunderea noastra nereusita de Dumnezeu, si nicidecum nu il creeaza Dumnezeu prin absenta Sa pentru ca El este prezent peste tot chiar si acolo unde noi nu il vedem. Nu Dumnezeu este cel care lipseste de vreundeva, ci noi suntem orbi, asa ca raul (orbirea, nepriceperea de a distinge binele de rau) ne apartine in intregime.

Cum insa Dumnezeu a putut sa creeze pomul cunoasterii binelui si raului ca si cum ar fi stiut dinainte ca omul va "orbi", ca va ajunge sa creada ca se poate ascunde de Dumnezeu, sa ajunga sa creada ca Dumnezeu poate lipsi, ca si cum ar fi stiut ca omul va crede ca ar putea exista ceva si in lipsa lui Dumnezeu desi fara de Dumnezeu nimic nu se poate face si exista? Tu ce parere ai?
Sfintii au spus ca Dumnezeu stia dinainte ca omul o sa cada, ca Dumnezeu cunostea dinainte pacatul pe care il va face omul, si ca de aceea Iisus stia ca o sa vina pe pamant sa spele pacatele noastre chiar dinainte de caderea lui Adam si a Evei... Acum eu intreb: este asta predestinare? Predestinarea de a gresi?... Tu ce parere ai? :)

[Danut7]

Dumnezeu a creat raul virtual prin liberul arbitru... adica prin optiunea oamenilor si a ingerilor(?) de a se impotrivi lui Dumnezeu si de a nu asculta de el.

Asta cu predestinatia nu am sa raspund...

Daca urmaresti posturile mele, ai sa observi ca eu am zis ca pomul cunostiintei binelui si raului nu e un pom real.Deci Dumnezeu nu l-a sadit.Dumnezeu a dat primului om instructiuni si precepte dupa care sa-si ghideze viata.. Din punctul meu de vedere asta e gradina care a fost data omului si pomul cunostiintei reprezinta ceea ce nu trebuiau ei sa faca... Dumnezeu le-a spus toate astea... Si iarasi daca ai fi citit posturile mele, ai fi vazut ca nu e predestinare... daca omul ar fi mancat din pomul vietii in loc de pomul cunostiintei atunci ar fi fost binecuvantat in veac.. In primul rand nu stiu exact la ce se refera sfintii cand zic ca 'Dumnezeu stia' sau care este definitia 'prestiintei'.. Personal cred ca Dumnezeu nu ingaduie sa fim ispititi peste masura.

[andreicozia]

În prealabil postat de Danut7

1. Dumnezeu a creat raul virtual prin liberul arbitru... adica prin optiunea oamenilor si a ingerilor(?) de a se impotrivi lui Dumnezeu si de a nu asculta de el.

2.. Personal cred ca Dumnezeu nu ingaduie sa fim ispititi peste masura.

1. Nu Danut, sunt scoli de gindire superioare care au studiat in profunzime problema aceasta.
Aici gresesti.
RAUL este dat de nivelul de existenta in care ne manifestam viata, nu de liberul arbitru, nu este nici o optiune a oamenilor. Aceasta "optiune" le este SERVITA oamenilor odata cu nivelul de existenta demonstrat matematic prin esoterism si infirmat prin endoterism.

Noi, oamenii mare lucru nu putem face, suntem intr-o pozitie foarte defavorabila evolutiei pe verticala.
Imi pare rau ca te dezamagesc (

2. Ispititi?...nu are Dumnezeu nici o treaba cu "volumul" ispitelor. El este foarte departe si este DOAR CREATOR al nivelelor de existenta nu SI cineva care apreciaza cit si cum suntem expusi la "ispite"...este chiar hilar:))

De aceea si suntem complet "out of control" :)). Noi am ales sa fim AICI! acum trebuie sa ne asumam responsabilitatea acestei alegeri, DE UNII SINGURI si cu SPERANTA-N SUFLET!!!........restul este DOAR imaginatie si fantezie, poezie, literatura!

[andreicozia]

Nu EXISTA PACAT!

Exista DOAR ADORMIRE, mecanicitate SI TREZVIE!



ATIT! si nimic altceva!

Din mecanicitate si adormire a constientei apar si asa zisele "PACATE":)))...dar ele nu sunt nici "bune" nici rele, ci doar manifestari diverse ale SOMNULUI CONSTIENTEI!

[Adriana3]

În prealabil postat de Danut7

Dumnezeu a creat raul virtual prin liberul arbitru... adica prin optiunea oamenilor si a ingerilor(?) de a se impotrivi lui Dumnezeu si de a nu asculta de el.

Asta cu predestinatia nu am sa raspund...

Daca urmaresti posturile mele, ai sa observi ca eu am zis ca pomul cunostiintei binelui si raului nu e un pom real.Deci Dumnezeu nu l-a sadit.Dumnezeu a dat primului om instructiuni si precepte dupa care sa-si ghideze viata.. Din punctul meu de vedere asta e gradina care a fost data omului si pomul cunostiintei reprezinta ceea ce nu trebuiau ei sa faca... Dumnezeu le-a spus toate astea... Si iarasi daca ai fi citit posturile mele, ai fi vazut ca nu e predestinare... daca omul ar fi mancat din pomul vietii in loc de pomul cunostiintei atunci ar fi fost binecuvantat in veac.. In primul rand nu stiu exact la ce se refera sfintii cand zic ca 'Dumnezeu stia' sau care este definitia 'prestiintei'.. Personal cred ca Dumnezeu nu ingaduie sa fim ispititi peste masura.

Danut,

Si eu inclin sa cred ca pomul cu pricina nu este un pom sadit ca si ceilalti pomi. Tu zici ca "Dumnezeu a dat primului om instructiuni si precepte dupa care sa-si ghideze viata". Care sunt aceste percepte si in ce mod Adam si Eva le-au incalcat pentru a merita moartea? Aici este intrebarea. Ce au facut ei rau? Ce percepte date de Dumnezeu au incalcat? Ce le-a spus Dumnezeu sa faca si n-au facut?

Apoi tu zici ca "Dumnezeu a creat raul virtual prin liberul arbitru... adica prin optiunea oamenilor si a ingerilor(?) de a se impotrivi lui Dumnezeu si de a nu asculta de el." Aici insa nu pot fi deacord, Dumnezeu nu poate crea raul, dimpotriva, liberul arbitru este un bine si nicidecum un rau, ca daca nu ar exista liberul arbitru, am fi niste marionete. Raul a fost creat de ingerii cazuti si de oameni, suntem si noi creatori, al raului, din pacate. Insa raul este incalcarea unei legi/porunci, deci daca legea/porunca nu ar exista, nici raul nu ar putea exista ci am fi din nou niste marionete. Deci liberul arbitru este bun, iar creatorii raului suntem noi, nu Dumnezeu.

Ramane intrebarea: ce anume au facut rau Adam si Eva?...

Cat despre ispitirea peste masura, cine da masura fiecaruia? Cum de exista alcoolici, criminali, hoti, etc daca nu suntem ispititi peste masura? Suntem noi prea lenesi? Cati dintre noi pot muta muntii din loc prin credinta? Unde este limita noastra, masura noastra daca prin credinta am putea muta si muntii?...