Despre viclenia sectantilor

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Mihailc

Măi Trices, dacă respect decalogul în toată vremea mă voi mântui eu oare?

Trices, fi la fel de amabil cum doreşti să pari şi răspunde la întrebarea din citat !

Te vei mântui doar dacă vei fi dispus să renunţi la tot ce ia locul lui Hristos şi-L vei urma. Cam asta a spus Hristos în esenţă tânărului bogat...

[AdrianAamz]

D-le Tricesimus,

vad ca toata ura dvs. fata de suflet si de BO provine din convingerea oarba a adevntismului si a iehovismului ca sufletul si trupul alcatuiesc o singura entitate care se distruge prin moarte, desi Biblia sustine altceva.

Daca sta cineva si priveste doctrina crestina din afara, vede ca sunt absurditati si mai mari decat cea indestructibilitatii sufletului, cum ar fi de exemplu doctrina despre Sfanta Treime, pe care totusi nu o contestati.

In discutia pe care am incercat-o cu dl. Scotsman pe aceasta tema, m-am lovit de o anumita lipsa de comunicare a dumnealui, izvorat probabil din lipsa de documentare minutioasa si obiectiva ( a facut trimitere la un anume Harnack, dar eu nu pot sa admit ca specialist pe unul care neaga autenticitatea unor parti din Scriptura, cat si realitatea invierii lui Hristos).

Sfanta Treime (expresie care NU apare in Biblie, cum nu apar nici alti termeni prin care se explica esenta Treimii) este, pe scurt, afirmatia (credinta !!) ca desi Dumnezeu este numai unul, totusi este intreit. Adica, avem un Dumnezeu intreit, dar nu suntem politeisti, ci monoteisti.
Pentru cei mai multi, aceasta e o absurditate net superioara aceleia cum ca sufletul suflat de Dumnezeu in om ar fi nepieritor.

Si totusi nu va bateti capul cu problema 1=3 si 3=1, in schimb varsati valuri de venin impotriva Bisericii doar fiindca aceasta crede in revelatia dumnezeiasca si nu in filozofia lui E. G. White.

Argumente vad ca nu aveti, Luca 16 l-ati considerat un fel de lectie de materialism dialectic, o poveste de adormit copiii spusa de Hristos ca sa treaca timpul mai repede si eventual sa sperie niste credinciosi mai slabi de inger cum ca ar fi iad, rai, judecata dupa moartea trupului, etc.
In schimb spuneti mereu : "Nu e asa, BO greseste", etc.
Nu BO greseste, dar asta o s-o aflati cand va sosi clipa.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de AdrianAamz

D-le Tricesimus,

vad ca toata ura dvs. fata de suflet si de BO provine din convingerea oarba a adevntismului si a iehovismului ca sufletul si trupul alcatuiesc o singura entitate care se distruge prin moarte, desi Biblia sustine altceva.

Altceva ce? Că la moarte sufletul se desprinde de trup şi e capabil independent de el să aibă o viaţă separată, cu gândire, simţuri şi sentimente? În afară de parabola din Luca 16 (nici măcar aceasta nu susţine asemenea aberaţii) ce alte probe biblice aveţi?

În prealabil postat de AdrianAamz

Daca sta cineva si priveste doctrina crestina din afara, vede ca sunt absurditati si mai mari decat cea indestructibilitatii sufletului, cum ar fi de exemplu doctrina despre Sfanta Treime, pe care totusi nu o contestati.

Nu resping doctrina nemuririi sufletului datorită absurdităţii, ci datorită poziţiei antagonice faţă de antropologia biblică. Moartea înseamnă moarte, nu viaţă într-o altă dimensiune. Omul nu are viaţă în sine, doar Dumnezeu este Cel ce este având viaţă în Sine neîmprumutată şi necondiţionată. Doctrina Trinităţii (deşi termenul nu se găseşte în Biblie) măcar este conformă filosofiei Scripturii, nu am de gând să intru în amănunte.

În prealabil postat de AdrianAamz

Si totusi nu va bateti capul cu problema 1=3 si 3=1, in schimb varsati valuri de venin impotriva Bisericii doar fiindca aceasta crede in revelatia dumnezeiasca si nu in filozofia lui E. G. White.

"valuri de venin"? Mă faceţi să zâmbesc.... Cum să vă spun, teoria nemurii sufletului din BO mă lasă la fel de rece precum cea din toate cultele păgâne. Păcat doar de sufletele sincere amăgite de această distrugătoare erezie! Indiferent de ce ar spune revelaţia Ellenei White ori a sfinţilor părinţi, Biblia este clară în această privinţă: între moarte şi înviere nu există viaţă!

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Altceva ce? Că la moarte sufletul se desprinde de trup şi e capabil independent de el să aibă o viaţă separată, cu gândire, simţuri şi sentimente? În afară de parabola din Luca 16 (nici măcar aceasta nu susţine asemenea aberaţii) ce alte probe biblice aveţi?

Deja am citat: si Eccleziast 12, 7, si episodul Schimbarii la fatza de pe Tabor, si chiar v-am pus si intrebari legate de problema, dar dvs. continuati sa sustineti ca Biblia abereaza in anumite privinte.
Eu v-am oferit comentariul ortodox la Luca 16; dvs. oferiti doar eticheta "Luca abereaza".

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Nu resping doctrina nemuririi sufletului datorită absurdităţii, ci datorită poziţiei antagonice faţă de antropologia biblică. Moartea înseamnă moarte, nu viaţă într-o altă dimensiune. Omul nu are viaţă în sine, doar Dumnezeu este Cel ce este având viaţă în Sine neîmprumutată şi necondiţionată. Doctrina Trinităţii (deşi termenul nu se găseşte în Biblie) măcar este conformă filosofiei Scripturii, nu am de gând să intru în amănunte.

Oh... deci, pe langa Scriptura, admiteti si o filosofie a Scripturii. Si de unde aveti dvs. filosfia Sfintei Treimi ? De la cine ?
Va informez ca, pe baza aceleiasi Scripturi, s-a dezvoltat si filosofia Scripturii care a dus la anti-trinitate. Cu citate din aceeasi Scriptura a carei filosofie duce la Trinitate.
Exact cum facem noi acum cu citatele, au facut si altii: unii ziceau ca in cutare loc scrie X care inseamna ALB, altii ziceau ca in cutare loc scrie Y care anuleaza acel ALB si il face NEGRU.
Si pe vremea aceea nici macar nu era impartita Scriptura pe capitole si versete.

Ce criteriu aveti dvs, pentru a combate citatele anti-trinitare din Scriptura ? (Eu vi le pot indica, daca chiar va pasioneaza Scriptura...)

În prealabil postat de tricesimusseptimus

"valuri de venin"? Mă faceţi să zâmbesc.... Cum să vă spun, teoria nemurii sufletului din BO mă lasă la fel de rece precum cea din toate cultele păgâne. Păcat doar de sufletele sincere amăgite de această distrugătoare erezie! Indiferent de ce ar spune revelaţia Ellenei White ori a sfinţilor părinţi, Biblia este clară în această privinţă: între moarte şi înviere nu există viaţă!

E vorba de moartea trupului si de invierea trupului.
Erezie e afirmatia dupa care chipul lui Dumnezeu din om este distructibil, adica poate sa dispara definitiv prin moartea trupului.
Dupa dvs. (si abia apoi dupa conceptia AZS): care e chipul lui Dumnezeu din om ?

Pana una alta, erezie este ceea ce se afirma impotriva Bisericii, nu ce afirma Biserica impotriva ereticilor.
Citit iarasi Evanghelia dupa Ioan, sa vedeti ce inseamna a avea viata in sine insusi.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Te vei mântui doar dacă vei fi dispus să renunţi la tot ce ia locul lui Hristos şi-L vei urma. Cam asta a spus Hristos în esenţă tânărului bogat...

In discutia despre esenta lui Hristos, care se releva cel mai mult in perioada dintre moartea pe cruce si inviere, se pare ca sabatul i-a luat locul lui Hristos.
Nu tin minte ca Hristos sa-i fi spus tanarului bogat ca sabatul il va mantui...

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de AdrianAamz

In discutia despre esenta lui Hristos, care se releva cel mai mult in perioada dintre moartea pe cruce si inviere, se pare ca sabatul i-a luat locul lui Hristos.
Nu tin minte ca Hristos sa-i fi spus tanarului bogat ca sabatul il va mantui...

Dar ţineţi cumva minte ca eu să fi afirmat vreodată aşa ceva (că sabatul ne mântuieşte)? Poate doar în vis, însă trebuie si fi fost un adevărat coşmar pentru dvs...

[Mihailc]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Te vei mântui doar dacă vei fi dispus să renunţi la tot ce ia locul lui Hristos şi-L vei urma. Cam asta a spus Hristos în esenţă tânărului bogat...

Acuma nu pica şi d-ta în păcatul de care mă suspectai în altă parte, cum că întreb despre mere şi îmi răspunzi ceva legat de salată de fructe.

Am pus o întrebare situată într-un sistem de referinţă clar determinat. Aşa că adevereşte bunele tale intenţii şi răspunde la întrebarea: dacă respect decalogul în toată vremea mă voi mântui eu oare?

Răspunsurile Domnului le ştiu, prin urmare vreau să ştiu părerea d-tale!

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Mihailc

Acuma nu pica şi d-ta în păcatul de care mă suspectai în altă parte, cum că întreb despre mere şi îmi răspunzi ceva legat de salată de fructe.

Am pus o întrebare situată într-un sistem de referinţă clar determinat. Aşa că adevereşte bunele tale intenţii şi răspunde la întrebarea: dacă respect decalogul în toată vremea mă voi mântui eu oare?

Răspunsurile Domnului le ştiu, prin urmare vreau să ştiu părerea d-tale!

Depărtat de Hristos nu te poţi mântui! Poţi să respecţi toate cele 10 Porunci (deşi am mari dubii că ai putea-o face fără El), nu acestea te vor mântui! Respectarea Decalogului e doar o simplă dovadă că-L iubesc pe Dumnezeu şi că nu-mi fac decât datoria de rob nevrednic.

[Mihailc]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Depărtat de Hristos nu te poţi mântui! Poţi să respecţi toate cele 10 Porunci (deşi am mari dubii că ai putea-o face fără El), nu acestea te vor mântui! Respectarea Decalogului e doar o simplă dovadă că-L iubesc pe Dumnezeu şi că nu-mi fac decât datoria de rob nevrednic.

Din ce-ai răspuns mai sus, urmează că respect ce respect din iubire şi nu dintr-o contrângere la care mă obligă un text fie el şi din Sfânta Scriptură. Asta înseamnă că din dragoste pentru El şi Înviere mă pot odihni şi dedica Domnului duminica. Mulţumesc, m-am luminat acuma şi sunt mult mai liniştit!

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Mihailc

Din ce-ai răspuns mai sus, urmează că respect ce respect din iubire şi nu dintr-o contrângere la care mă obligă un text fie el şi din Sfânta Scriptură.

Aşa ar trebui să fie. Un fel de "constrângere" a dragostei.

În prealabil postat de Mihailc

Asta înseamnă că din dragoste pentru El şi Înviere mă pot odihni şi dedica Domnului duminica. Mulţumesc, m-am luminat acuma şi sunt mult mai liniştit!

Nu poţi dedica (sfinţi) Domnului o zi pe care El n-a binecuvântat-o şi sfinţit-o niciodată. Nu poţi dedica Domnului o jertfă de mulţumire acumulată prin furt. Nu poţi dedica Domnului nişte bani obţinuţi prin prostituţie. Şi aşa mai departe...