"Terapia iertarii"

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Daca nu exista liberul arbitru, atunci noi nu suntem creati dupa chipul Lui Dumnezeu. Am obosit de cate ori am scris pe forum ce inseamna creatia dupa chip:

1. existenta (zic unii ca totul e o iluzie, ma refer la budisti, hinduisti, islamisti)
2. nemurirea (sunt unele secte neoprotestante care sustin ca pacatosii vor fi distrusi, nimiciti dupa Judecata de Apoi - parca adventistii)
3. ratiunea (care ne ridica deasupra animalelor si ne aseamana cu Hristos - Logosul sau Ratiunea tuturor lucrurilor)
4. libertatea (fara de care am fi niste organisme automate, ca niste robotei teleghidati)
5. sentimentele (putem sa iubim, asemenea Lui Dumnezeu, sau sa nu iubim - functie de care Dumnezeu ne va gasi un loc in existenta vesnica)

Deci draga Mirabela, in psalmul 142 (pe care vi-l recomand sa-l invatati pe dinafara), omul Ii cere Domnului sa-l ajute, sa-l invete cum sa-si uneasca voia sa cu voia cea buna a Lui. Dar asta se face de bunavoie, intr-un mod perfect liber, neconstrans de Dumnezeu! Nici pe Lucifer & Co. nu i-a fortat Creatorul lor sa faca ascultare de El, ci le-a dat un spatiu propriu de existenta in care sa-si satisfaca voia pervertita dupa cum au chef. Nici macar ingerii decazuti nu si-au pierdut libertatea, din moment ce chipul divin nu se va sterge niciodata dintr-o fiinta creata dupa modelul Creatorului Insusi.

Toate cele cinci insusiri mentionate mai sus sunt fundamentale pentru noi si pentru ingeri, indiferent daca optam sa fim de partea Lui Dumnezeu sau daca vrem sa populam imparatia intunericului. Acestea raman nesterse si acest lucru trebuie sa ne fie foarte clar, altfel riscam sa alunecam spre alte religii dubioase si pierzatoare de suflete.

Va recomand sa-l cititi si sa-l ascultati pe Parintele Galeriu, caci de la el am invatat ceea ce v-am scris mai sus.

Din tot ce ai scris abordez doar :

Chipul satanei arata nivelul de batjocura si de decadere a unei creaturi in clipa in care D.zeu isi retrage chiar chipul sau din acea finta . Lecturind serios la parinti (f. bun si parintele Galeriu , dar nu numai) veti vedea manifestarile macabre ale prezentei satanei intr-un loc , care in treacat fiind spus nu mai are nici o atingere cu cele dumnezeiesti ci total din contra .
Fereste-te cu mare atentie de apocatastaza ! In satane nu exista chipul lui Dzeu !

In rest , v-ati agatat de lucruri pe care eu nu le spun , nu le sustin sau nu le promovez . Va fabricati singuri subiecte dupa care incepi sa ... scri !

Cititi cu atentie ce am postat eu si cu Fany si daca sunteti convinsi ca ati inteles (tu si cei care mai interveniti asemanator) interveniti dar la subiect. De batut cimpii sunt acrit !

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de zaharia_2009

Chipul satanei arata nivelul de batjocura si de decadere a unei creaturi in clipa in care D.zeu isi retrage chiar chipul sau din acea finta . Lecturind serios la parinti (f. bun si parintele Galeriu , dar nu numai) veti vedea manifestarile macabre ale prezentei satanei intr-un loc , care in treacat fiind spus nu mai are nici o atingere cu cele dumnezeiesti ci total din contra .
Fereste-te cu mare atentie de apocatastaza ! In satane nu exista chipul lui Dzeu !

Zaharia,

Ramane sa-mi arati unde anume ai citit ce sustii mai sus. Eu am invatat de la Parintele Galeriu ce inseamna creatia dupa chip (informatia se repeta des in predicile sale), vezi ca am enumerat mai sus insusirile care o caracterizeaza. Ce anume stii tu ca este creatia dupa chipul divin, cu argumente din Sfanta Traditie?

Apocatastaza, am mai spus-o, este o idee gresita din moment ce trece peste libertatea fiintelor create cu voie proprie. Indiferent daca vorbim despre oameni sau ingeri cazuti.

Sa nu facem confuzie intre chip si asemanare.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Zaharia,

Ramane sa-mi arati unde anume ai citit ce sustii mai sus. Eu am invatat de la Parintele Galeriu ce inseamna creatia dupa chip (informatia se repeta des in predicile sale), vezi ca am enumerat mai sus insusirile care o caracterizeaza. Ce anume stii tu ca este creatia dupa chipul divin, cu argumente din Sfanta Traditie?

Apocatastaza, am mai spus-o, este o idee gresita din moment ce trece peste libertatea fiintelor create cu voie proprie. Indiferent daca vorbim despre oameni sau ingeri cazuti.

Sa nu facem confuzie intre chip si asemanare.

Apocatastaza este o teorie gresita nu numai ca incalca principiul libertatii fintelor cu voie proprie. Nu asta este principasla cauza.

Spune-mi , unde anume ai citit, in ce lucrare, parerea creatiei dupa chip a lui Galeriu.
Despre acest tip de creatie mai gasesti in dogmatica lui Staniloaie dar si a lui Zagreanu !

Restul, pt. subiectele pe care le-ai creat infara celor discutate poti gasi solutionare in literatura de specialitate .
Spor la treaba !

[cristiboss56]

Copiii care mor nebotezaţi , din motive independente de voinţa părinţilor sau a preoţilor , se pot considera părtaşi la botezul dorinţei, ca şi drepţii Vechiului Testament, sau prin analogie cu vindecările făcute de Iisus Hristos la rugăciunile părinţilor sau ale prietenilor. CĂCI DUMNEZEU NU PEDEPSEŞTE PE CEL NEVINOVAT , CI DIMPOTRIVĂ , CĂCI EL A CREAT PE OM SPRE FERICIRE . Mâine , voi continua să postez în funcţie de timpul disponibil, referitor la această problemă având drept sursă :Cleopa,Sf.Chiril, Pravila Bisericească -Arh.Nicodim Sachelarie , Pravila-Matei Basarab, etc ) .

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de zaharia_2009

Apocatastaza este o teorie gresita nu numai ca incalca principiul libertatii fintelor cu voie proprie. Nu asta este principasla cauza.

Care e atunci principala cauza? Chiar nu o stiu.

În prealabil postat de zaharia_2009

Spune-mi , unde anume ai citit, in ce lucrare, parerea creatiei dupa chip a lui Galeriu.
Despre acest tip de creatie mai gasesti in dogmatica lui Staniloaie dar si a lui Zagreanu !

Stii ca Parintele Galeriu mai mult a vorbit decat a scris. Totusi, uita-te in teza lui de doctorat, Jertfa si Rascumparare, ca acolo vorbeste mult despre creatia dupa chip. Acolo, el mai adauga si capacitatea de a crea, de a se jertfi samd. Iti pot trimite pe mail cartea. Pana atunci, cateva fragmente:

Pagina 66:
Instrumentul de lucru al omului e raţiunea, căci făptura toată e raţională. Lumea e o expresie a Logosului, iar omul e «chipul» Lui; raţiunea e darul ultim al Logosului.

Pagina 134:
Omul «după chip» reprezintă în intenţia lui Dum*nezeu un ipostas creat, care asumă în sine harul şi firea liberă. Ipostasul sau persoana, într-un anumit înţeles se poate spune şi individul33, este acel centru care uneşte spiritual, într-un singur subiect, harul şi libertatea.

Pagina 186:
Sf. Grigorie Palama se exprimă clar în legătură cu aceasta: «După trecerea
aceea în păcatul originar prin pomul paradisului, am pierdut asemănarea cu
Dumnezeu, dar nu am pierdut totuşi chipul lui Dumnezeu.»

În prealabil postat de zaharia_2009

Restul, pt. subiectele pe care le-ai creat infara celor discutate poti gasi solutionare in literatura de specialitate .
Spor la treaba !

Cand un coleg imi cere sa-l ajut intr-o problema, eu nu-l trimit sa citeasca manualele de mii de pagini, ci incerc pe cat posibil sa-i fiu de folos. Mai intai incercam impreuna sa rezolvam cazul si, daca nu reusim, mergem si ne documentam.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Care e atunci principala cauza? Chiar nu o stiu.



Stii ca Parintele Galeriu mai mult a vorbit decat a scris. Totusi, uita-te in teza lui de doctorat, Jertfa si Rascumparare, ca acolo vorbeste mult despre creatia dupa chip. Acolo, el mai adauga si capacitatea de a crea, de a se jertfi samd. Iti pot trimite pe mail cartea. Pana atunci, cateva fragmente:

Pagina 66:
Instrumentul de lucru al omului e raţiunea, căci făptura toată e raţională. Lumea e o expresie a Logosului, iar omul e «chipul» Lui; raţiunea e darul ultim al Logosului.

Pagina 134:
Omul «după chip» reprezintă în intenţia lui Dum*nezeu un ipostas creat, care asumă în sine harul şi firea liberă. Ipostasul sau persoana, într-un anumit înţeles se poate spune şi individul33, este acel centru care uneşte spiritual, într-un singur subiect, harul şi libertatea.

Pagina 186:
Sf. Grigorie Palama se exprimă clar în legătură cu aceasta: «După trecerea
aceea în păcatul originar prin pomul paradisului, am pierdut asemănarea cu
Dumnezeu, dar nu am pierdut totuşi chipul lui Dumnezeu.»



Cand un coleg imi cere sa-l ajut intr-o problema, eu nu-l trimit sa citeasca manualele de mii de pagini, ci incerc pe cat posibil sa-i fiu de folos. Mai intai incercam impreuna sa rezolvam cazul si, daca nu reusim, mergem si ne documentam.

Desi divagam de la subiectul topicului totusi am sa mai spun cite ceva.

Nu considera ,,libertatea individului" ca panaceu universal , ca masura stricta de interpretare a lucrurilor si aplicabila strict in toate situatiile . De multe ori aceasta liberatate devine dependenta, conditionata sau mai bine zis influmetata cum de alte ori nici nu mai conteaza .
Apocatastaza ca si caderea dracilor din locurile si rangurile ocupate nu se intimpla tinind cont in primul si primul rind de ,,libertatea individului ". Sau invers spus , ele nu se indeplinesc deoarece incalca aceasta libertate.
D.zeu nu i-a intrebat daca cumva pt. tradarea lor ei ar voi cumva sa fie decazuti din stari cum de altfel nici nu ii intreaba daca ar voi iarasi sa fie restaurati ! Vointa lor , in aceasta circumstanta, nici nu mai conteaza .
Caderea s-a produs indiferent de vointa lor prin blestem , prin voia lui D.zeu , iar restaurarea lor nu se v-a produce ca urmare tot a acestui blestem indiferent daca ei ar voi sau nu !


Discutiile sunt subtile , laborioase atit in sensul de multe exemple, situatii, fapte si intimplari cit si din cauza antitezelor reale sau aparente. Nu se poate rezolva decit prin studiu individual si acesta este motivul trimiterii la acest tip de studiu . Nu este locul sa stam sa ne contrazicem la nesfirsit unul intrebind ceva si altul tinind-o pe a lui . Se poate si asa, ca si atitudine, dar in acest fel discutia se scurteaza repede .
Cu acestea fiind spuse , ma retrag din discutie tocmai ca sa nu o mai lalaim cu ba este ca mine, ba nu, ci ca mine este . Dupa parerea mea lucrurile sunt clare si in acest sens mi-am exprimat parerea . Ai alte pareri , f. bine , tinele tare !

[Fani71]

Un copil avortat, dupa Zaharia, este nu numai pedepsit de parintii care l-au omorat cu voie, ci si de Dumnezeu, care l-ar trimite in iad din cauza asta. 5Caci dupa el, nu este sigur ca asta se intampla si cu copiii avortati spontan.

Mi se face groaza de o asa ortodoxie.

As vrea sa mai aduc si alt element in discutie: conceptia pacatiului originar este alta in ortodoxie decat in catolicism. Asta o explica foarte bine de ex. p. Meyendorff. Cred ca acel capitolas se gaseste si undeva pe crestinortodox, daca am timp o sa il caut. In ortodoxie, pacatul originar este inteles ca un fel de deformare, boala a naturii umane care il impiedica pe om sa se intoarca spre Dumnezeu cand traieste in lume. Nu ca pe o vina sau pata pe care numai botezul o sterge. Omul este slabit de acest pacat originar si de aceea are tendinta d a pacatui. dar daca nu apuca sa traiasca.. cand sa mai pacatuiasca?
Un copil mic mort inainte de botez nu a avut timp sa fie expus ispitelor vietii si sa dea gres la intalnirea cu Dumnezeu. Pentru el, Dumnezeu poate avea alte cai, nestiute de noi, pe lumea cealalta, de a ii da sansa sa se uneasca cu El. Acel copil este in afara pacatului personal, in afara despartirii personale cu Dumnezeu care se manifesta la om prin slabiciunea firii.

Ii amintesc lui Zaharia ca primii crestini, pana in vremea sfantului Vasile, nu botezau copiii mici; desi si atunci mortalitatea era foarte mare. Asteptau ca omul sa hotarasca singur sa nu mai pacatuiasca si sa ia calea lui Hristos, chiar in familiile crestine. Chiar sf. Vasile s-a botezat la maturitate, desi venea dintr-o familie crestina.
Asta arata foarte clar ca nu aveau ideea ca un copil mort fara botez se duce in iad. Caci altfel nu ar fi riscat.
(NB sa nu deviem discutia, nu zic ca ar trebui sa facem si noi la fel acum)

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Fani71

In ortodoxie, pacatul originar este inteles ca un fel de deformare, boala a naturii umane care il impiedica pe om sa se intoarca spre Dumnezeu cand traieste in lume. Nu ca pe o vina sau pata pe care numai botezul o sterge. Omul este slabit de acest pacat originar si de aceea are tendinta d a pacatui. dar daca nu apuca sa traiasca.. cand sa mai pacatuiasca?

Bine, dar cum ramane cu pacatele mostenite de la parinti, bunici samd pana la al patrulea neam? Botezul le sterge, insa lipsa botezului face ca pruncul care a murit inainte de vreme sa le pastreze. Iar stim bine ca Dumnezeu ne spune cam asa: pacatele voastre stau ca un zid despartitor intre Mine si voi...

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Fani71

Un copil avortat, dupa Zaharia, este nu numai pedepsit de parintii care l-au omorat cu voie, ci si de Dumnezeu, care l-ar trimite in iad din cauza asta. 5Caci dupa el, nu este sigur ca asta se intampla si cu copiii avortati spontan.

Mi se face groaza de o asa ortodoxie.

As vrea sa mai aduc si alt element in discutie: conceptia pacatiului originar este alta in ortodoxie decat in catolicism. Asta o explica foarte bine de ex. p. Meyendorff. Cred ca acel capitolas se gaseste si undeva pe crestinortodox, daca am timp o sa il caut. In ortodoxie, pacatul originar este inteles ca un fel de deformare, boala a naturii umane care il impiedica pe om sa se intoarca spre Dumnezeu cand traieste in lume. Nu ca pe o vina sau pata pe care numai botezul o sterge. Omul este slabit de acest pacat originar si de aceea are tendinta d a pacatui. dar daca nu apuca sa traiasca.. cand sa mai pacatuiasca?
Un copil mic mort inainte de botez nu a avut timp sa fie expus ispitelor vietii si sa dea gres la intalnirea cu Dumnezeu. Pentru el, Dumnezeu poate avea alte cai, nestiute de noi, pe lumea cealalta, de a ii da sansa sa se uneasca cu El. Acel copil este in afara pacatului personal, in afara despartirii personale cu Dumnezeu care se manifesta la om prin slabiciunea firii.

Ii amintesc lui Zaharia ca primii crestini, pana in vremea sfantului Vasile, nu botezau copiii mici; desi si atunci mortalitatea era foarte mare. Asteptau ca omul sa hotarasca singur sa nu mai pacatuiasca si sa ia calea lui Hristos, chiar in familiile crestine. Chiar sf. Vasile s-a botezat la maturitate, desi venea dintr-o familie crestina.
Asta arata foarte clar ca nu aveau ideea ca un copil mort fara botez se duce in iad. Caci altfel nu ar fi riscat.
(NB sa nu deviem discutia, nu zic ca ar trebui sa facem si noi la fel acum)

Pruncii nou-nascuti nu sunt fara de pacate , chiar daca ei nu pot face pacate . Ne spune aceasta nu stiu care apostol (probabil ca Pavel , nu mai stau acum sa caut) ca chiar de ar trai omul numai o zi si tot nu ar fi fara de pacat.
Nu mai vorbim ca uiti de pacatele care se transmit pina la a 7 si a 9 generatie, si ca acestea de regula sunt pacatele grele , de moarte, precum desfrinarea in toate variantele ei domestica sau extraconjugala si omuciderea , deasemenea in toate variantele ei pornind de la lupta impotriva lui D.zeu pt. aparitia unei noi vieti si pina la uciderea criminala a celor lipsiti sau nu de ajutor.
Singurul care sterge pavatele copilului, il face membru al bisericii ortodoxe si ii da astfel conditia necesara si obligatorie pt. mintuire este botezul !

Nu mai incerca sa demonstrezi , zdrobindu-te in fel si chip, ca copii sunt fara de pacate si ca toti care mor sau sunt omoriti au aceasi soarta si anume de a ajunge in rai, indiferent daca sunt botezati sau nu . Deoarece astfel il faci praf pe insasi Hristos in invatatura, poruncile si indemnurile sale !
De intreg conceptul de ortodoxie , ce sa mai vorbesc !


NB: faptul ca practica si doctrina botezului copiilor inca din stadiul de nou-nascut a intrat in practica bisericii ortodoxe are exact aceiasi semnificatie cu situatia in care Mintuitorul nu l-a ,,recrutat" eil insusi pe Pavel ca apostol ci abia mult mai tirziu. de asemenea ca Corneliu a fost botezat ortodox si a ajuns episcop mult mai tirziu desi acesta a discutat direct cu Mintuitorul cin i-a vindecat sluga, ca monahismul a aparut mult mai tirziu ca forma de desavirsire duhovniceasca desi premizele si baza a pus-o chiar Hristos ... si exemplele de acelasi gen pot continua !