Legionarii din "Fratia de Cruce" (FDC)

[AlinB]

În prealabil postat de Miha-anca

Dumitru, TOTI legionarii au fost condamnati! Este o realitate. Cati comunisti au fost condamnati?!? Asta e diferenta. Iar comunistii, despre care stim ca reprezentau o ideologie indreptata impotriva omului, i-au condamnat pe toti legionarii. Asta ma face sa cred ca este ceva de capul legionarismului. Ce anume, imi scapa, dar incerc sa aflu.

Iti scapa cam multe. Multi legionari au apucat sa plece din tara.
Caz notoriu: Horia Sima.
Iar ML a avut multi simpatizanti, nu cred ca au ajuns toti in inchisori.

Si atunci ma intreb: cum sa-i credem pe comunsti in acest caz, cand se stie ca doar un numar f mic au participat la crime. In nici un caz "Fratia de Cruce", care se constituia din elevi si studenti. Dar elevii si studentii legionari au constituit majoritatea celor torturati la Pitesti. In ce fel au meritat acesti elevi si studenti torturile bestiale, la care au fost supusi?
Singurul raspuns ar fi doar acela, ca pentru marea lor credinta, Dumnezeu i-a dat satanei sa-i cearna, pentru a-i face sfinti pe unii dintre ei.

Nu stiu daca se poate spune ca "un nr. f. mic", in orice caz, si cei care au aprobat asasinatele legionare facand din ele fapte de eroism se poate spune ca au fost in aceeasi oala.

Crestinismul nu e compatibil cu asasinatul politic, nu poti fi impotriva diavolului si totodata sa-i faci voia la modul cel mai cumplit, cred ca mai degraba ei insisi s-au dat spre cernere..

[Mihnea Dragomir]

Ceea ce observ eu este că, de fiecare dată când vine vorba de legionari, automat vine vorba de asasinatele politice legionare (pretinse sau nu). Cu alte cuvinte: asasinatele dezonorează legionarismul, deci nu poţi fi şi legionar, şi onorabil în acelaşi timp. Booon. Dar de ce nu se aplică acelaşi lucru la liberalism bunăoară ? Având în vedere asasinatele politice comise de liberali, care exced cu mult cele comise de legionari ? De ce poţi să fii liberal onorabil, dar nu poţi să fii legionar onorabil ? Este un dublu standard aici, a cărui logică mi-a scăpat mereu. Dacă cineva a înţeles, să-mi împărtăşească şi mie secretul înţelegerii.

[KANDIA]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ceea ce observ eu este că, de fiecare dată când vine vorba de legionari, automat vine vorba de asasinatele politice legionare (pretinse sau nu). Cu alte cuvinte: asasinatele dezonorează legionarismul, deci nu poţi fi şi legionar, şi onorabil în acelaşi timp. Booon. Dar de ce nu se aplică acelaşi lucru la liberalism bunăoară ? Având în vedere asasinatele politice comise de liberali, care exced cu mult cele comise de legionari ? De ce poţi să fii liberal onorabil, dar nu poţi să fii legionar onorabil ? Este un dublu standard aici, a cărui logică mi-a scăpat mereu. Dacă cineva a înţeles, să-mi împărtăşească şi mie secretul înţelegerii.

Eu personal cred ca liberalii au fost "iertati" mult mai usor ca o reactie a romanilor la anii de comunism.Doctrinele liberale fiind asa de opuse comunismului au fost imbratisate de romani ca si inca o reactie de respingere a comunismului de care il urau in marea lor masa in primii ani de dupa '89.Si atunci au trecut cu vederea faptul ca partidul liberal a comis atatea crime in interbelic, ca falsificau alegerile si ii ciomageau pe cei care votau altfel (valabil si pentru taranistii din epoca).O alta idee ar fi ca ororile legionare au fost mult mai mediatizate si aruncate in fata oamenilor ca sa le stie,asa au fost timpurile acelea pe cand ale liberarilor mult mai nestiute, ascunse, musamalizate,ne-mediatizate.

In alta ordine -daca tot suntem la orori-o paralela am putea face si cu mineriadele care au fost de asemenea foarte usor uitate daca asa le cerea pornirea interioara a romanilor din acea perioada.

Si eu am citit un fel de incercare de justificare a actelor legionare in genul ca daca ii condamni pe legionari e ca si cum ai condamna pe cei care incercau sa-l asasineze pe Hitler.Adica asasinatele lor erau ceea ce culegeau victimele dupa ce deja "semanasera" ceva rau pentru tara,pentru popor.Ba mai mult ca asasinii lui Iorga ar fi fost agenti comunisti infiltrati in miscarea legionara.Din pacate crima tot crima ramane...

Si o ultima idee ar fi ca toate organizatiile oamenilor: partide sau ce-or fi ele nu prea au fost in ascensiune sau la putere fara sa le fie presarat drumul si cu ceva orori...Desigur ca aceste organizatii au si infaptuiri mai mult sau mai putin marete.In general memoria functioneaza selectiv si oamenii isi "amintesc" subiectiv ceea vor ei intr-o anumita perioada: mai mult ororile sau mai mult faptele marete ale unei organizatii...

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ceea ce observ eu este că, de fiecare dată când vine vorba de legionari, automat vine vorba de asasinatele politice legionare (pretinse sau nu). Cu alte cuvinte: asasinatele dezonorează legionarismul, deci nu poţi fi şi legionar, şi onorabil în acelaşi timp. Booon. Dar de ce nu se aplică acelaşi lucru la liberalism bunăoară ? Având în vedere asasinatele politice comise de liberali, care exced cu mult cele comise de legionari ? De ce poţi să fii liberal onorabil, dar nu poţi să fii legionar onorabil ? Este un dublu standard aici, a cărui logică mi-a scăpat mereu. Dacă cineva a înţeles, să-mi împărtăşească şi mie secretul înţelegerii.

In ceea ce priveste liberalii se pare ca lucrurile stau asa rau, ca nici macar n-a ramas loc de controversa..

Oricum, fiind acum la putere, si nu ma refer ei ca grupare ci ca particica dintr-un mecanism politic cu idealuri total opuse nationalismului crestin, este normal ca, oficial si mediatic sa nu aiba parte de genul de mediatizare de care au parte legionarii.

Insa ei macar n-au facut atat caz de idealurile crestine, nu cred ca se mira nimeni ca lupul nu paste iarba.

Dar o oaie care maninca carne, fie ea si de lup cand se bate cu pumnul in piept ca gura ii miroase doar a iarba si blanita-i alba ca zapada cand de fapt are destule pete rosii, e de inteles ca genereaza mai multe controverse.

[calator prin ploaie]

În prealabil postat de AlinB
Dovada in acest sens stau cei 20 ani de "libertate" in care n-a reusit sa iasa din anonimat si eforturile facute de cativa ani incoace de a indesa legiunea si crimele ei pe lista de canonizare BOR, pe spatele unor autentici mucenici, efort nereusit din fericire.

Ai perfecta dreptate...Si ma intreb, de unde incrancenarea unora(care oricum n-au trait acele vremuri) de a pleda o cauza oricum pierduta? Au fost exceptii intre ei, numele s-au vehiculat pe aici, dar cert este ca au fost si raman o umbra clara pe obrazul istoriei noastre....Criminalii la fel ca si eroii adevarati nu se pot da uitarii...Dar Dumnezeu este bun si ne-a ferit sa ajunga canonizarii niste corigente ale istoriei. Sa ne ajute Dumnezeu, luminandu-ne tuturor mintile!

[dianagroza]

În prealabil postat de calator prin ploaie

Ai perfecta dreptate...Si ma intreb, de unde incrancenarea unora(care oricum n-au trait acele vremuri) de a pleda o cauza oricum pierduta? Au fost exceptii intre ei, numele s-au vehiculat pe aici, dar cert este ca au fost si raman o umbra clara pe obrazul istoriei noastre....Criminalii la fel ca si eroii adevarati nu se pot da uitarii...Dar Dumnezeu este bun si ne-a ferit sa ajunga canonizarii niste corigente ale istoriei. Sa ne ajute Dumnezeu, luminandu-ne tuturor mintile!

Eu personal nu am fost prezenta nici cand s-a propovaduit Evanghelia si cred.
Pata pe obrazul istoriei este si comunismul...
Nu pledez pentru nimic, ca celor ce li s-a cuvenit cinstirea Le-a dat-o Dumnezeu. Este doar un subiect la fel ca oricare altul, ca ridica controverse... e partea a doua.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de calator prin ploaie

Dar Dumnezeu este bun si ne-a ferit sa ajunga canonizarii niste corigente ale istoriei. Sa ne ajute Dumnezeu, luminandu-ne tuturor mintile!

Eu nu prea înţeleg: de ce ar putea fi canonizat un Nicu Steinhardt, care a fost liberal în anii tinereţii, ori un Mircea Vulcănescu bunăroară, care a fost chiar ditamai ministru de finanţe în chiar unul dintre guvernele liberale implicate în crime, şi nu ar fi canonizabil un Valeriu Gafencu, un Moţa, un Gavrilă Ogoranu ?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ceea ce observ eu este că, de fiecare dată când vine vorba de legionari, automat vine vorba de asasinatele politice legionare (pretinse sau nu). Cu alte cuvinte: asasinatele dezonorează legionarismul, deci nu poţi fi şi legionar, şi onorabil în acelaşi timp. Booon. Dar de ce nu se aplică acelaşi lucru la liberalism bunăoară ? Având în vedere asasinatele politice comise de liberali, care exced cu mult cele comise de legionari ? De ce poţi să fii liberal onorabil, dar nu poţi să fii legionar onorabil ? Este un dublu standard aici, a cărui logică mi-a scăpat mereu. Dacă cineva a înţeles, să-mi împărtăşească şi mie secretul înţelegerii.

Cred ca se vorbeste in necunstinta de cauza si se generalizeaza f mult.

[KANDIA]

În prealabil postat de Miha-anca

Cred ca se vorbeste in necunstinta de cauza si se generalizeaza f mult.

Eu una ma recunosc in ceea ce ziceti.Si imi cer scuze.

În prealabil postat de AlinB

Iti scapa cam multe. Multi legionari au apucat sa plece din tara.
Caz notoriu: Horia Sima.
Iar ML a avut multi simpatizanti, nu cred ca au ajuns toti in inchisori.



Nu stiu daca se poate spune ca "un nr. f. mic", in orice caz, si cei care au aprobat asasinatele legionare facand din ele fapte de eroism se poate spune ca au fost in aceeasi oala.

Crestinismul nu e compatibil cu asasinatul politic, nu poti fi impotriva diavolului si totodata sa-i faci voia la modul cel mai cumplit, cred ca mai degraba ei insisi s-au dat spre cernere..

Prin 1980 inca se mai cautau legionari pe baza de poze! Poate asta sa-ti dea de gandit.
Am mai scris ca nu stiu mare lucru despre legionari, dar faptul ca au fost torturati atat de bestial oameni de valoare, nu numai oameni politici, dar si oameni de cultura, ma face sa iau distata de tot ce inseamna comunism. Daca nu citeam despre suferintele celor din detentie, habar nu as fi avut ca asa ceva este posibil.

Nu inteleg insa cum cineva poate ramane insensibil fata de suferinta altor oameni, in special elevi si studenti, care nu au apucat sa faca nici un rau.

Pentru mine este clar, ca cine nu crede in Dumnezeu si nu are mila, poate fi insensibil la orice suferinta; de aici si torturile din inchisori, facute sub influenta diavolului. Cine gaseste scuze si motivatie pentru aceste torturi este inuman.