a doua romanie....MOARTA.terifiant

[KANDIA]

În prealabil postat de konijiro

Moralitatea e un concept relativ.

Pe de alta parte, stim ca educatia sexuala functioneaza. Pe un alt thread, ZergAteu (care intre timp a fost banat fara vreo explicatie) a postat un studiu care a aratat cum educatia sexuala a functionat in tarile scandinave, si cum abordarea respectiva apropo de sex a dat rezultate, in comparatie cu ce se intampla in SUA, unde, la fel ca si in Romania, sexul este un subiect tabu in multe familii. E mai putin important ce credem noi, la nivel personal, atata timp cat datele disponibile ne contrazic.



Din articolele pe care le-am citit eu, problema respectiva e destul de grava si in mediul rural. Pentru ca acolo reticenta parintilor de a vorbi despre sex cu copiii lor este mai mare decat la oras, dar tentatiile sunt exact aceleasi.



Realitatea asta nu are legatura cu avorturile. Daca vreti sa faceti intr-adevar ceva pe partea asta, incepeti cu BOR, care pe ultimul an, a cheltuit pe proiecte caritabile vreo 10 milioane de euro (in conditiile in care doar pentru salarizarea preotilor a primit de la Stat vreo 60 de milioane, asta pe langa alte nenumarate "cadouri"). Ca fapt divers, Biserica Catolica, cu un procent mult mai mic de credinciosi declarati (si deci cu acces mult mai restrans la banii Statului) a cheltuit cam tot atat.

Sunteti un maestru in manuirea citatelor asa ca mi-e destul de greu sa va urmaresc.Dar incerc sa punctez ideile:
1.Daca moralitatea e relativa la fel putem sa spunem despre orice concept etic.

2 Cea cu tarile scandinave unde trebuie sa va reamintesc ca tot dumneavoastra ati spus sa ne referim clar la realitatea obiectiva din tara noastra.Asadar noi nu avem realitatea lor ca sa functioneze rezolvarea lor.

3.Chiar nu am gasit niciunde articol care sa spuna ca la sate e situatia cu avorturile aceeasi ca la oras,unde avem parte din belsug de educatie sexuala.O fi tentatie si acolo dar nu la fel de mare.

4.Exemplul cu masinile l-am dat ca sa subliniez ca oamenii cu foarte multi bani au cu totul alte prioritati,asa ca de eventualii copii scapati de la avorturi tot noi trebuie sa ne ocupam..Cred ca aici parerile noastre coincid in ceea ce priveste rolul Bisericii.Dar partea unde vorbeam despre asta ati evitat s-o citati.

[konijiro]

Sunteti un maestru in manuirea citatelor asa ca mi-e destul de greu sa va urmaresc

Citez fiecare idee pe care vreau sa o comentez sau la care vreau sa raspund, si imediat sub citat adaug raspunsul. Mi se pare destul de clar. In plus, e mai usor si pentru interlocutor, nu e nevoit sa tot faca scroll up & down intre citat si raspuns.

1.Daca moralitatea e relativa la fel putem sa spunem despre orice concept etic.

Moralitatea chiar este relativa, si se schimba odata cu vremurile.
Este adevarat ca persoanele religioase prefera sa creada ca exista o moralitate absoluta, bazata pe dogma religioasa la care adera, pentru ca le vine greu sa accepte o posibila schimbare a dogmei impreuna cu schimbarile suferite de moralitate.

2 Cea cu tarile scandinave unde trebuie sa va reamintesc ca tot dumneavoastra ati spus sa ne referim clar la realitatea obiectiva din tara noastra.Asadar noi nu avem realitatea lor ca sa functioneze rezolvarea lor.

Ei au educatie sexuala in scoli, si o atitudine diferita fata de adolescenti cand vine vorba de sex. Noi nu le avem pe nici una. Diferentele sunt clare, si lasand la o parte particularitatile culturale (care nu cred ca ar conta prea mult), nu am nici un motiv sa cred ca educatia sexuala in scoli nu ar rezolva, macar partial, problema.
Nu cred intr-o solutie unica, pentru ca lipsa de educatie in Romania are multe alte fatete in afara de cea sexuala.
Realitatea insa este asta: copii cu care nimeni nu sta de vorba despre sex fac sex. Fara sa aiba idee de pericolele la care se expun, si fara sa fie constienti de posibilele consecinte. Mai mult, pentru a discuta liber despre sex nu face parte din cultura noastra, nici dupa inceperea vietii sexuala nu prea se indeamna sa vorbeasca cu cineva despre asta, le e rusine sa meaga chiar si la un medic.

3.Chiar nu am gasit niciunde articol care sa spuna ca la sate e situatia cu avorturile aceeasi ca la oras,unde avem parte din belsug de educatie sexuala.O fi tentatie si acolo dar nu la fel de mare.

Nu stiu ce considerati a fi "educatie sexuala", dar de unde pana unde la oras ea exista "din belsug"? Dincate stiu eu, in scoli nu se face, iar parintii sunt, in general, reticenti sa discute despre asta cu copiii lor.
Si de ce ar fi tentatia la sat mai mica? Au cumva adolescentii de acolo un alt sistem hormonal?
Nu am acum timp sa gasesc articolele despre situatia respectiva in zona rurala, voi incerca mai pe dupa masa.

4.Exemplul cu masinile l-am dat ca sa subliniez ca oamenii cu foarte multi bani au cu totul alte prioritati,asa ca de eventualii copii scapati de la avorturi tot noi trebuie sa ne ocupam.

Nu cred ca a avea foarte multi bani si a cumpara masini de curse exclude implicarea respectivei persoane in diferite proiecte caritabile. Deci nu i-as exclude din start.

Cat despre BOR, nu am evitat sa citez. E evident ca nu am evitat subiectul, avand in vedere ce am scris. Si da, stiu ca suntem de acord, doar ca eu am adaugat si niste date, care in general ajuta la transmiterea mai clara a unui punct de vedere.

[iulyaan]

konijiro,tati,tu vezi ce scriii acolo?asa este frate....singura responsabila inromania,esto BOR,nu?atat.Kandia,lasa-l in pace!orice argumentatie ai aduce nu-i este de ajuns.
problema avorturilor este mult prea generala si scapata de sub control.Si inca se mai fac...la greu!educatie sexuala?care educatie?dupa programa ministerului de iinvatamant din anglia?acolo,mai putin si se fac filme porno intre elevi.nu de asta avem nevoie.ci,de esducatie morala si de aici se regleaza toate.
si inca ceva,konijiro!moralitatea nu este relativa ci,este foarte obiectiva si foarte precisa.

[konijiro]

konijiro,tati,tu vezi ce scriii acolo?asa este frate....singura responsabila inromania,esto BOR,nu?

Unde am scris eu asta? Ia zi, tati?

educatie sexuala?care educatie?dupa programa ministerului de iinvatamant din anglia?acolo,mai putin si se fac filme porno intre elevi.nu de asta avem nevoie.

Nu cunosc situatia din Anglia, dar exista studii care arata clar ca educatia sexuala e una din solutii. Filme porno la scoala se fac si la noi, in caz ca nu stiai. Fara educatie sexuala.

ci,de esducatie morala si de aici se regleaza toate.

Exemplu de educatie morala? Eventual exemplu de alta tara unde acest gen de educatie a functionat in cazul avorturilor?

si inca ceva,konijiro!moralitatea nu este relativa ci,este foarte obiectiva si foarte precisa.

Da? Da-mi un exemplu de regula morala absoluta.

[KANDIA]

În prealabil postat de konijiro

Da? Da-mi un exemplu de regula morala absoluta.

"sa nu ucizi" "sa nu furi" in general se regasesc si in zona justitiei

[iulyaan]

moralitate absoluta?iti spune ceva moralitatea crestina?este atat de simpla!dar cine sa mai creada in ea?lasa domn'le,ca mai bine punem vina pe altii,pentru ca e mai simplu,nu?dar unde mai este acea societate traditionala de acum 100 de ani,unde o familie avea cel putin 6 copii?aaaaa,dar cine mai crede in acea societate?dar cum domnule, sa traim fara a face sex ca niste animale,imbuibati de pastile anticonceptionale iar in portofel in loc de iconita,sa purtam prezervative,ca nu se stie niciodata cu cine "o pun"!asta este educatia sexuala care se propaga acum in toata lume.imi aduc aminte de strabunicii mei care au avut 9 copii in familie dar,cand era post,era post,frate!o facem,dar mai ho!mai exista si un post si o sarbatoare,mai tre sa ne si rugam.......acum?o intreaga industrie pro/contra sexuala.educari sexuale,servicii sexuale samd!
dar lasa draga,trebuie ca,copilul nostru sa invete ce este o femeie sa nu-l prinda nepregatit!
o societate stricata,care incearca sa se cosmetizeze prin fel si fel de educari sexuale sau mai bine zis,spalari de creier.
NU domnule!singura educatie sexuala,este cea crestina......dar in romania din anii '30 a inceput terfelirea si scoaterea din cap a moralei crestine.si din pacate,SA REUSIT!DIN PACATE!

[Mihnea Dragomir]

Cred că nimeni nu are nimic împotriva educaţiei sexuale în sine, ci împotriva educaţiei sexuale aşa cum se face în şcoli. Dacă orice obiect de predare este contaminat ideologic, începând cu istoria, de ce ar face educaţia sexuală excepţie ? Aşa a ajuns ca educaţie sexuală să însemne, de fapt, apologia contracepţiei. Iar studiile sociologice arată cu claritate că acolo unde se face multă apologie a contracepţiei apar multe avorturi şi multe boli cu transmitere sexuală. Asta se şi doreşte, de fapt. În şcolile creştine, unde se face tot educaţie sexuală, dar creştină, situaţia este cu totul alta.

La orice cabinet de "planning familial" veţi merge, veţi pleca de acolo cu un anticoncepţional. Mai rar, cu 6 prezervative. Practic niciodată cu o metodă naturală sigură: pe asta nimeni din sistem nu are să v-o explice. Motivul ? "Programul Naţional de Sănătate a Reproducerii" (recte: Programul Naţional de Contracepţie), finanţat de fonduri BERD, stimulează medicii de planificare să prescrie anticoncepţionale şi prezervative, dar nu să explice metodele naturale. Consecinţa ? Tot mai multe boli transmise sexual, tot mai multă contracepţie, tot mai multe avorturi.

[konijiro]

Realitatea din acele tari nu difera doar la nivel cultural ci mai ales ca si nivel de trai,etica,respectul pentru legi,protectia sociala si multe altele.De aceea spuneam ca realitatea noastra fiind alta nu putem aplica rezolvarea lor.Hai sa vin si eu cu exemplul tarilor arabe unde nu exista avort.Desi nu au educatie sexuala in scoli.Aproape ca nu prea au nici scoli.

Tarile arabe nu pot fi date de exemplu, pentru ca, pe de o parte, prapastia culturala care ne desparte e prea mare, si pe de alta parte, faptul ca nu sunt avorturi vine la pachet cu alte probleme legate de drepturile individului.

Insa tarile scandinave sunt europene, la fel ca si noi (mai putin pachetul bizantin/turcesc din cultura noastra, care ne tine mult in spatele Europei civilizate). Desi culturile nu sunt identice, sunt suficient de similare incat sa putem presupune ca solutiile care au functionat la ei are merita macar incercate si la noi.

In plus, America este exemplul clar care arata ca o educatie sexuala bazata pe abstinenta nu functioneaza, ba chiar dauneaza. Statele cele mai religioase sunt si cele unde se regasesc in statistici cele mai multe sarcini in adolescenta, si o incidenta crescuta a BTS.

Nu trebuie reinventata roata, in dulcele stil romanesc. Sunt metode care s-au dovedit functionale, trebuie doar sa ne lepadam de ipocrizia care ne caracterizeaza uneori, sa scoatem capul din nisip si sa acceptam realitatea, si sa incercam sa aplicam aceleasi metode care la altii au dat rezultate.

Pai ma gandeam ca la sate nu prea au cluburi unde sa se unduiasca atat.Nici timp sa se uite la canale de muzica sau sa stea pe internet ca in afara de scoala mai au si de ajutat la treaba din curte: animale,lemne etc

La cum zburda hormonii in adolescenta (si da, schimbarile hormonale rin care trece adolescentul fac parte din educatia sexuala, pentru ca multi se simt ciudat si nu au idee de ce), nu prea cred ca are vreo importanta daca au club sau nu.

Cat despre educatia sexuala sexuala la oras am auzit mergand in spatele unor adolescente -fara sa vreau-atatea tehnici ca m-am intrebat si eu de unde le-o fi stiind.Cu siguranta puteau sa dea lectii parintilor lor.Credeti ca epoca internetului mai exista ceva despre care nu te poti informa daca vrei? Si cine "se stie" cu netul mai mult decat copii si adolescentii?

Cunostintele respectivelor domnisoare nu constituie educatie sexuala. Ce ai scris mai sus imi sustine punctul de vedere de fapt, nu e un argument contra. Pentru ca da, copiii din ziua de azi au acces la informatie de genul asta, au acces si la parteneri, daca vor sa inceapa viata sexuala, dar nu ii intereseaza informatiile care tin de responsabilitatea alegerii, pentru ca nu le explica nimeni de ce sunt importante.

Deci nu e vorba ca nu vor sa se informeze, ci ca nu au idee despre ce ar trebui sa se informeze.

Din datele adaugate se intelege ca biserica catolica ar sta mult mai bine la acte de caritate daca ne luam ca si unitate de masura banii alocati.Nu am date deci nu pot sa fac astfel de comparatii.

Uite aici:

http://www.dollo.ro/2010/12/biserica...une-in-forbes/

Ai si link catre articolul din Adevarul acolo. Si daca nu ma insel, informatia se potriveste cu sumele declarate de BOR.

"sa nu ucizi" "sa nu furi" in general se regasesc si in zona justitiei

"Sa nu ucizi" nu e in nici un caz o chestie absoluta. Daca intra doi peste mine in casa noaptea, sa ma jefuiasca, sa imi violeze nevasta si sa dupa aia sa ne omoare, nu numai ca nu mi se poare imoral sa ii omor eu primul, ba chiar mi se pare recomandat.

Treaba cu furatul e la fel de relativa. O chestie care tine de moralitate cu caracter absolut este, in opinia mea, violul, pentru care nu pot gasi motive sa il relativizez. Si probabil mai sunt si altele, dar cele de mai sus, mentionate de tine, in nici un caz nu sunt.

moralitate absoluta?iti spune ceva moralitatea crestina?este atat de simpla!

Prietene, moralitatea crestina nu e nici absoluta, nici simpla. Daca nu ma crezi, iti aduc exemple de parti din moralitatea aia izvorata din dogma crestina despre care ati uitat, exact pentru ca nu mai sunt aplicabile in lumea in care traim.

Ia zi, ce fel de moralitate e aia care permite manastirilor ortodoxe sa detina, in proprietate, sclavi?

dar unde mai este acea societate traditionala de acum 100 de ani,unde o familie avea cel putin 6 copii?aaaaa,dar cine mai crede in acea societate?

A disparut, ceea ce e un lucru bun, pentru ca nu cred ca Biserica a adus vreo contributie la gasirea de solutii pentru a hrani cele 2 miliarde de oameni care fac foamea in fiecare zi, pe acest Pamant, in prezent.

In plus, ce legatura are moralitatea cu cati copii faci?

dar cum domnule, sa traim fara a face sex ca niste animale,imbuibati de pastile anticonceptionale iar in portofel in loc de iconita,sa purtam prezervative,ca nu se stie niciodata cu cine "o pun"!asta este educatia sexuala care se propaga acum in toata lume.imi aduc aminte de strabunicii mei care au avut 9 copii in familie dar,cand era post,era post,frate!o facem,dar mai ho!mai exista si un post si o sarbatoare,mai tre sa ne si rugam.......acum?o intreaga industrie pro/contra sexuala.educari sexuale,servicii sexuale samd!

Nimic din ce ai scris acolo nu are legatura cu moralitatea. Da, are legatura cu dogma, dar cam atat.
Daca iti e atat de drag stilul ala de viata (nu ca l-ai trait tu, personal, dar il idealizezi) iti sugerez sa te muti intr-o comunitate Amish.

NU domnule!singura educatie sexuala,este cea crestina......dar in romania din anii '30 a inceput terfelirea si scoaterea din cap a moralei crestine.si din pacate,SA REUSIT!DIN PACATE!

Domnule, educatia sexuala "crestina" este anti-umana, pentru ca transforma sexul (o chestie perfect normala, de altfel), in ceva anormal, murdar, si de care trebuie sa iti fie rusine.

Am mai zis-o, atitudinea pe care o au ortodocsii (nu toti, dar sunt destui) apropo de sex e aceeasi pe care o anorexica o are fata de mancare.

[KANDIA]

În prealabil postat de konijiro

Citez fiecare idee pe care vreau sa o comentez sau la care vreau sa raspund, si imediat sub citat adaug raspunsul. Mi se pare destul de clar. In plus, e mai usor si pentru interlocutor, nu e nevoit sa tot faca scroll up & down intre citat si raspuns.

Scuze daca a sunat altfel,era chiar admirativ cand am zis maestru ca eu nu prea stiu cum se citeaza asa,pe sarite.Acum incerc...

În prealabil postat de konijiro

Moralitatea chiar este relativa, si se schimba odata cu vremurile.
Este adevarat ca persoanele religioase prefera sa creada ca exista o moralitate absoluta, bazata pe dogma religioasa la care adera, pentru ca le vine greu sa accepte o posibila schimbare a dogmei impreuna cu schimbarile suferite de moralitate.

Nu stiu ce implicatie au vremurile.Nu eram doar in prezent,la realitatea actuala?Oricum valorile morale de baza sunt cam aceleasi de-a lungul timpurilor.Un om poate avea o moralitate ridicata si fara a fi religios.Si e o diferenta clara nu relativa intre moralitatea unei femei care face avort si una care nu face.

În prealabil postat de konijiro

Ei au educatie sexuala in scoli, si o atitudine diferita fata de adolescenti cand vine vorba de sex. Noi nu le avem pe nici una. Diferentele sunt clare, si lasand la o parte particularitatile culturale (care nu cred ca ar conta prea mult), nu am nici un motiv sa cred ca educatia sexuala in scoli nu ar rezolva, macar partial, problema.
Nu cred intr-o solutie unica, pentru ca lipsa de educatie in Romania are multe alte fatete in afara de cea sexuala.
Realitatea insa este asta: copii cu care nimeni nu sta de vorba despre sex fac sex. Fara sa aiba idee de pericolele la care se expun, si fara sa fie constienti de posibilele consecinte. Mai mult, pentru a discuta liber despre sex nu face parte din cultura noastra, nici dupa inceperea vietii sexuala nu prea se indeamna sa vorbeasca cu cineva despre asta, le e rusine sa meaga chiar si la un medic.

Realitatea din acele tari nu difera doar la nivel cultural ci mai ales ca si nivel de trai,etica,respectul pentru legi,protectia sociala si multe altele.De aceea spuneam ca realitatea noastra fiind alta nu putem aplica rezolvarea lor.Hai sa vin si eu cu exemplul tarilor arabe unde nu exista avort.Desi nu au educatie sexuala in scoli.Aproape ca nu prea au nici scoli.

În prealabil postat de konijiro

Nu stiu ce considerati a fi "educatie sexuala", dar de unde pana unde la oras ea exista "din belsug"? Dincate stiu eu, in scoli nu se face, iar parintii sunt, in general, reticenti sa discute despre asta cu copiii lor.
Si de ce ar fi tentatia la sat mai mica? Au cumva adolescentii de acolo un alt sistem hormonal?
Nu am acum timp sa gasesc articolele despre situatia respectiva in zona rurala, voi incerca mai pe dupa masa.

Pai ma gandeam ca la sate nu prea au cluburi unde sa se unduiasca atat.Nici timp sa se uite la canale de muzica sau sa stea pe internet ca in afara de scoala mai au si de ajutat la treaba din curte: animale,lemne etc.Cat despre educatia sexuala sexuala la oras am auzit mergand in spatele unor adolescente -fara sa vreau-atatea tehnici ca m-am intrebat si eu de unde le-o fi stiind.Cu siguranta puteau sa dea lectii parintilor lor.Credeti ca epoca internetului mai exista ceva despre care nu te poti informa daca vrei? Si cine "se stie" cu netul mai mult decat copii si adolescentii?

În prealabil postat de konijiro

Nu cred ca a avea foarte multi bani si a cumpara masini de curse exclude implicarea respectivei persoane in diferite proiecte caritabile. Deci nu i-as exclude din start.

Da,aici m-am cam hazardat. Doamne-ajuta! Sa dea Domnul sa fie cat mai multi dintre ei implicati in acte de caritate.

În prealabil postat de konijiro

Cat despre BOR, nu am evitat sa citez. E evident ca nu am evitat subiectul, avand in vedere ce am scris. Si da, stiu ca suntem de acord, doar ca eu am adaugat si niste date, care in general ajuta la transmiterea mai clara a unui punct de vedere.

Din datele adaugate se intelege ca biserica catolica ar sta mult mai bine la acte de caritate daca ne luam ca si unitate de masura banii alocati.Nu am date deci nu pot sa fac astfel de comparatii.