Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 01.03.2011, 11:05:24
xanixade's Avatar
xanixade xanixade is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.01.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 341
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru xanixade
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ai2 Vezi mesajul
Mai multa spiritualitate, mai mult jeg, mai multe boli! Traiasca spiritualitatea! Ce viata era p-atunci! Omorai vrajitoare pentru ca aveau pisici negre, ardeai pe rug heliocentristi, plaga omora mai bine de jumate din populatie! Aia viata spirituala! Nu-ti tulburau gandurile evolutionistii cu dovezile lor care-ti strica zeul!
Ca de obicei, nu știți măcar să faceți diferența între confesiuni... plus că vă treziți destul de isteți să comentați o situație istorică fără a lua în calcul toți factorii sociali...
__________________
Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul si Cuvantul lui Dumnezeu, pentru Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu, miluieste-ne pe noi.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 01.03.2011, 12:11:18
ai2 ai2 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Locație: Micul Paris medieval
Mesaje: 1.621
Implicit

Citat:
În prealabil postat de xanixade Vezi mesajul
Ca de obicei, nu știți măcar să faceți diferența între confesiuni... plus că vă treziți destul de isteți să comentați o situație istorică fără a lua în calcul toți factorii sociali...
Ca de obicei...
Nu stii sa vezi dincolo de cuvinte. Evul mediu nu e tocmai o perioada dupa care sa tanjim, indiferent de confesiune. Cat despre separarea pe confesiuni, nu va avantajeaza!
Reply With Quote
  #3  
Vechi 01.03.2011, 13:41:57
xanixade's Avatar
xanixade xanixade is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.01.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 341
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru xanixade
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ai2 Vezi mesajul
Ca de obicei...
Nu stii sa vezi dincolo de cuvinte. Evul mediu nu e tocmai o perioada dupa care sa tanjim, indiferent de confesiune. Cat despre separarea pe confesiuni, nu va avantajeaza!
Ba, uite că știu... și poate mai bine ca tine... pentru că Evul mediu n-a fost doar o perioadă de spiritualitate... de aia te-am și contrazis...
Cât despre separarea pe confesiuni, că nu ne avantajează... nu are nici o legătură nici cu credința ortodoxă (deși poate fi un motiv suficient de puternic ca să îți contrazică superficialitatea de a constata că de fapt, biserica ortodoxă e sângeroasă, omorându-și necredincioșii, arzând pe rug vrăjitoarele, așa cum oricărui ateu îi place să constateze), nici cu subiectul în sine...
__________________
Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul si Cuvantul lui Dumnezeu, pentru Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu, miluieste-ne pe noi.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 02.03.2011, 19:21:22
konijiro's Avatar
konijiro konijiro is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2009
Mesaje: 1.114
Implicit

Citat:
.... celor care nu-și înțeleg credința... sau pe a altora...
...cât despre concluzii pripite nu poate fi vorba...
Avand in vedere ca in Evul Mediu oamenii care puteau citi si aveau acces la carti erau numarati pe degete, nu vad ce e gresit in a spuna ca oamenii erau niste ignoranti pe vremea aia.

Citat:
Ca de obicei, nu știți măcar să faceți diferența între confesiuni... plus că vă treziți destul de isteți să comentați o situație istorică fără a lua în calcul toți factorii sociali...
Sa inteleg ca in Tarile Romane era plin de oameni educati? Despre ce spiritualitate vorbim atata timp cat e reprezentata de o religie (aproape) unica, al carei preoti folosesc in biserici o limba pe care nu o intelege nimeni din participanti?
__________________
Traieste o viata implinita. Daca exista zei, si sunt drepti, nu le va pasa cat de devotat lor ai fost, ci vei fi binevenit datorita virtutilor de care ai dat dovada de-a lungul vietii. Daca exista zei, si sunt nedrepti, oricum nu ai vrea sa le fi devotat lor. Iar daca nu exista zei, atunci vei fi disparut pur si simplu, dar vei fi trait o viata nobila, care va ramane in amintirile celor dragi. - Marc Aureliu
Question everything.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 02.03.2011, 19:25:20
konijiro's Avatar
konijiro konijiro is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2009
Mesaje: 1.114
Implicit

Citat:
Cât despre separarea pe confesiuni, că nu ne avantajează... nu are nici o legătură nici cu credința ortodoxă (deși poate fi un motiv suficient de puternic ca să îți contrazică superficialitatea de a constata că de fapt, biserica ortodoxă e sângeroasă, omorându-și necredincioșii, arzând pe rug vrăjitoarele, așa cum oricărui ateu îi place să constateze), nici cu subiectul în sine...
In primul rand, pe vremea aia, Biserica Ortodoxa nu exista ca institutie.

In al doilea rand, tocmai pentru ca eram atat de in urma fata de vestul Europei, nu a existat nici o sansa ca sa se formeze aici o masa critica de oameni de stiinta care sa puna la indoiala dogma religioasa, asa cum s-a intamplat in vest. Deci nu ai de ce sa lauzi atitudinea pacifista si toleranta a ortodoxiei, atata timp cat nu a avut opozanti de nici un fel.

In al treilea rand, arunca un ochi pe comunicatele belicoase ale BOR din anul 2011, si explica-mi de ce ar trebui sa cred ca, intr-un Ev mediu mult mai sangeros decat epoca prezenta, unde o atitudine belicoasa putea fi transformata foarte usor din vorbe in fapte, Biserica Ortodoxa ar fi reactionat altfel decat cea Catolica.
__________________
Traieste o viata implinita. Daca exista zei, si sunt drepti, nu le va pasa cat de devotat lor ai fost, ci vei fi binevenit datorita virtutilor de care ai dat dovada de-a lungul vietii. Daca exista zei, si sunt nedrepti, oricum nu ai vrea sa le fi devotat lor. Iar daca nu exista zei, atunci vei fi disparut pur si simplu, dar vei fi trait o viata nobila, care va ramane in amintirile celor dragi. - Marc Aureliu
Question everything.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 03.03.2011, 06:07:58
xanixade's Avatar
xanixade xanixade is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.01.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 341
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru xanixade
Implicit

Citat:
În prealabil postat de konijiro Vezi mesajul
In primul rand, pe vremea aia, Biserica Ortodoxa nu exista ca institutie.

In al doilea rand, tocmai pentru ca eram atat de in urma fata de vestul Europei, nu a existat nici o sansa ca sa se formeze aici o masa critica de oameni de stiinta care sa puna la indoiala dogma religioasa, asa cum s-a intamplat in vest. Deci nu ai de ce sa lauzi atitudinea pacifista si toleranta a ortodoxiei, atata timp cat nu a avut opozanti de nici un fel.

In al treilea rand, arunca un ochi pe comunicatele belicoase ale BOR din anul 2011, si explica-mi de ce ar trebui sa cred ca, intr-un Ev mediu mult mai sangeros decat epoca prezenta, unde o atitudine belicoasa putea fi transformata foarte usor din vorbe in fapte, Biserica Ortodoxa ar fi reactionat altfel decat cea Catolica.
Cum adică? Existau și pe atunci arhiepiscopii, episcopii, etc...Biserica Ortodoxă ca formă organizată exista poate să zicem începând cu marea schismă (dinainte nu vorbim, chiar dacă atunci era mai mult sau mai puțin primară, universală, dar chiar și atunci era organizată...)... poate nu ca instituție de stat, precum au fost catolicii...

În al doilea rând, ortodoxia nu a existat doar în interiorul Țărilor Române, ci și în Rusia, Grecia, în mai multe zone... plus că mereu a fost o masă de oameni care să pună la îndoială adevărurile de credință și să formeze secte de-a lungul timpului, altfel nu s-ar fi format o teologie atâta de stufoasă... dar oare care a fost atitudinea Bisericilor Ortodoxe? Oare și-au omorât rătăciții? Hai să luăm iarăși ca exemplu marea schismă... oare s-a purtat război între credincioșii diferitelor confesiuni? nu. ei s-au scos înafară, unii înafara altora... s-au excomunicat reciproc. și ar mai fi exemple din istoria bisericii ortodoxe... plus că avem atâția mucenici, care efectiv au fost omorâți că credeau în... ortodoxie... ca de obicei, exemple sunt destule... tocmai, că cu astfel de atitudini mă laud... și nu cu faptul că oamenii au fost mai proști în țările ortodoxe, pentru că nu au fost... și au avut opozanți destui...

Cât despre comunicatele Bor din prezent, pe care nici nu le cunosc, întreabă și tu pe cei avizați, adică călugări, preoți, etc. care este părerea lor cu privire la acestea? plus că chiar și ei recunosc de la bun început, că Bor nu o ia într-o direcție bună ci chiar condamnabilă... din mai multe privințe... iar faptul cu evul tău mediu sângeros... ar trebui să ții și tu seama, de care parte efectiv s-au omorât rătăciții, și în plus ar trebui să îți aduci aminte și de abia trecutul comunism, în care au fost omorâți mulți oameni care erau educați, printre care și călugări, preoți s-au oameni care, efectiv și-au mărturisit credința... chiar și neortodoxă...
deci, de ce ar trebui să ne încredem în vreun ev, doar pentru că ni se pare mai pașnic... că atitudinea belicoasă, fără motive se poate realiza oricând...

Pentru faptul că Biserica Ortodoxă ar fi reacționat de la început altfel decât Biserica Catolică în asemenea situații, de-a lungul timpului, habar n-am...aș putea spune că au fost cazuri în care s-a și asemănat cu ea... dar probabil e faptul că au existat mereu oameni la care s-a ținut cont de părerea lor, când efectiv au condamnat atitudinea ei de atunci, care ajungea să contrazică adevăruri de credință, etc... iar faptul că atitudinea s-a încercat a fi una de medie, pe baza adevărurilor de credință și niciodată condamnabilă, în sensul că dacă cineva a greșit în vreun fel a și fost ucis cu pietre... vezi canoanele cum se pronunță împotriva vrăjitorilor, a ereticilor, a desfrânaților, a sodomiților, care nu sunt de astăzi, sau de ieri, ci se încearcă a ține de la începutul fondării Bisericilor, plus că de fapt reprezentau pedepse ritualice pentru purificare... bineînțeles, iarăși după criterii discutabile...

Iarăși, mulțimea argumentelor mele, sau oricăruia oricât de mai mult sau mai puțin adevărate or fi fiind, nu te vor convinge, dacă tu nu vrei să zicem, vorba aia, să crezi...

Măcar să ne respectăm, unii pe alții că avem fiecare păreri personale... care sunt treaba noastră
__________________
Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul si Cuvantul lui Dumnezeu, pentru Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu, miluieste-ne pe noi.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 05.03.2011, 14:09:45
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Citat:
În prealabil postat de xanixade Vezi mesajul
Cum adică? Existau și pe atunci arhiepiscopii, episcopii, etc...Biserica Ortodoxă ca formă organizată exista poate să zicem începând cu marea schismă (dinainte nu vorbim, chiar dacă atunci era mai mult sau mai puțin primară, universală, dar chiar și atunci era organizată...)... poate nu ca instituție de stat, precum au fost catolicii...

În al doilea rând, ortodoxia nu a existat doar în interiorul Țărilor Române, ci și în Rusia, Grecia, în mai multe zone... plus că mereu a fost o masă de oameni care să pună la îndoială adevărurile de credință și să formeze secte de-a lungul timpului, altfel nu s-ar fi format o teologie atâta de stufoasă... dar oare care a fost atitudinea Bisericilor Ortodoxe? Oare și-au omorât rătăciții? Hai să luăm iarăși ca exemplu marea schismă... oare s-a purtat război între credincioșii diferitelor confesiuni? nu. ei s-au scos înafară, unii înafara altora... s-au excomunicat reciproc. și ar mai fi exemple din istoria bisericii ortodoxe... plus că avem atâția mucenici, care efectiv au fost omorâți că credeau în... ortodoxie... ca de obicei, exemple sunt destule... tocmai, că cu astfel de atitudini mă laud... și nu cu faptul că oamenii au fost mai proști în țările ortodoxe, pentru că nu au fost... și au avut opozanți destui...

Cât despre comunicatele Bor din prezent, pe care nici nu le cunosc, întreabă și tu pe cei avizați, adică călugări, preoți, etc. care este părerea lor cu privire la acestea? plus că chiar și ei recunosc de la bun început, că Bor nu o ia într-o direcție bună ci chiar condamnabilă... din mai multe privințe... iar faptul cu evul tău mediu sângeros... ar trebui să ții și tu seama, de care parte efectiv s-au omorât rătăciții, și în plus ar trebui să îți aduci aminte și de abia trecutul comunism, în care au fost omorâți mulți oameni care erau educați, printre care și călugări, preoți s-au oameni care, efectiv și-au mărturisit credința... chiar și neortodoxă...
deci, de ce ar trebui să ne încredem în vreun ev, doar pentru că ni se pare mai pașnic... că atitudinea belicoasă, fără motive se poate realiza oricând...

Pentru faptul că Biserica Ortodoxă ar fi reacționat de la început altfel decât Biserica Catolică în asemenea situații, de-a lungul timpului, habar n-am...aș putea spune că au fost cazuri în care s-a și asemănat cu ea... dar probabil e faptul că au existat mereu oameni la care s-a ținut cont de părerea lor, când efectiv au condamnat atitudinea ei de atunci, care ajungea să contrazică adevăruri de credință, etc... iar faptul că atitudinea s-a încercat a fi una de medie, pe baza adevărurilor de credință și niciodată condamnabilă, în sensul că dacă cineva a greșit în vreun fel a și fost ucis cu pietre... vezi canoanele cum se pronunță împotriva vrăjitorilor, a ereticilor, a desfrânaților, a sodomiților, care nu sunt de astăzi, sau de ieri, ci se încearcă a ține de la începutul fondării Bisericilor, plus că de fapt reprezentau pedepse ritualice pentru purificare... bineînțeles, iarăși după criterii discutabile...

Iarăși, mulțimea argumentelor mele, sau oricăruia oricât de mai mult sau mai puțin adevărate or fi fiind, nu te vor convinge, dacă tu nu vrei să zicem, vorba aia, să crezi...

Măcar să ne respectăm, unii pe alții că avem fiecare păreri personale... care sunt treaba noastră
Ma bag si eu ca musca in lapte. La catolici pana nu demult Liturghia se tinea in latina, asta ca sa aveti contra-argument celor care ataca limba slavona folosita in biserica ortodoxa romana. Dar sa nu uitam ca la greci se tine pana astazi Liturghia in greaca veche pe care nu o mai intelege nimeni. Si sunt discutii aprinse pe acest subiect pentru ca unii vor sa treaca la greaca moderna, ca sa fie slujba pe intelesul oamenilor, altii in schimb vor sa nu se schimbe nimic de teama sa nu se distorsioneze sensul. Si iata ca nu mai zice nimeni ca nu ar exista spiritualitate greceasca doar pentru ca oamenii nu inteleg astazi ceea ce se spune la Liturghie (asta tot ca sa aveti contra-argument la atacuri)

Iar rusii au fost increstinati abia in secolul X cand Tarul Vladimir a hotarat ca si rusii trebuie sa aiba o religie, asa ca s-a uitat sa vada cum aratau marile religii ale vremii la popoarele din jur, si vazand el cam cum arata biserica latina (romano-catolica), cea greco-ortodoxa a Constantinopolului si cea islamica, a fost cel mai incantat de Constantinopol asa ca oamenii au fost obligati de la mic pana la mare sa se boteze ortodocsi. Dupa care ritul lor a evoluat pe cont propriu, deosebindu-se astazi de ceea ce se face in Grecia si Romania.

Popoarele s-au luminat unele pe altele, si mereu au fost unele cu un pas mai in fata si altele mai in urma, insa totul este dinamic, si se influenteaza reciproc, si in bine, si in rau, nu are sens acum sa isi scoata ochii unii altora de parca ar fi meritul/vina vreunuia dintre cei de astazi pentru ceea ce au facut cei din trecut. Noi avem merit/vina doar pentru ceea ce facem noi personal.
:)

Last edited by Adriana3; 05.03.2011 at 14:15:44.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 03.03.2011, 05:23:14
xanixade's Avatar
xanixade xanixade is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.01.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 341
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru xanixade
Implicit

Citat:
În prealabil postat de konijiro Vezi mesajul
Avand in vedere ca in Evul Mediu oamenii care puteau citi si aveau acces la carti erau numarati pe degete, nu vad ce e gresit in a spuna ca oamenii erau niste ignoranti pe vremea aia.
Sa inteleg ca in Tarile Romane era plin de oameni educati? Despre ce spiritualitate vorbim atata timp cat e reprezentata de o religie (aproape) unica, al carei preoti folosesc in biserici o limba pe care nu o intelege nimeni din participanti?
A fi ignorant înseamnă mai degrabă a fi fix în ideile tale, încăpățânat, în așa fel încât să nu ții seama de ideile altora, a trăi numai și numai după ideile tale, ale celorlalți necontând deloc... în Evul Mediu, ca și în Antichitate, nobilimea, preoții, erau foarte cultivați, faptul că cultura era restrânsă la un grup mai mic de oameni decât în ziua de astăzi, nu are nici o legătură cu ignoranța oamenilor... până și în prostime exista o cultură orală... care după părerea mea e mult mai greu de întreținut decât una scrisă... dovadă avem belșugul de folclor... aș putea zice că ignoranța nu are de a face cu cultura, cu prostia oamenilor, ci e mai degrabă o noțiune paralelă.... de care ține omul seamă și pe care o întreține, manifestă, etc...uite iarăși cel mai elocvent exemplu, din cauza fluxului de cultură la care suntem expuși tot timpul, nu avem efectiv vreme de a ne păstra tradițiile, de a ne păstra identitatea, se corupe familia, se accentuează conflictul între generații, și asta nu datorită decât numărului mare de idei contradictorii care bulversează mintea efectiv... ne măcinăm cu totul, încetul cu încetul... prin intermediul comerțului... globalizării... o serie de factori care ne surpă moral țara și pe noi înșine...
Definește a fi educat... oare în Țările Române nu era plin de nobili? Oare aceștia nu aveau cumva fii educați?
Definește iarăși spiritualitate... oricum nu prea ar conta, pentru că religia aceasta unică nu s-ar fi menținut atâta timp în România de la început și până astăzi dacă nu s-ar fi ținut cultul în limba română... dacă se făcea altfel, în mod bineînțeles trebuia să apară o reformă și până la urmă biserica ortodoxă s-ar fi divizat demult... iarăși, diferența dintre confesiuni... :-/
... oricum nu doresc să te măcar te mai contrazic, așa că din partea mea, crezi ce vrei...
numărul mare de argumente n-a adus pe nimeni pe calea credinței, oricât ar fi fost de evident vreun adevăr în privința asta... dacă acela n-a vrut, pace bună! tot ce a vrut a făcut...

Atâta măcar, respect față de oricine, indiferent de religia lui... că respectul dovedește înțelegerea și chiar educația cuiva...
__________________
Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul si Cuvantul lui Dumnezeu, pentru Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu, miluieste-ne pe noi.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 03.03.2011, 07:35:07
cocacoc cocacoc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 11.05.2010
Mesaje: 449
Implicit

Citat:
În prealabil postat de xanixade Vezi mesajul
A fi ignorant înseamnă
http://dexonline.ro/definitie/ignorant

IGNORÁNT, -Ă, ignoranți, -te, adj., s. m. și f. (Om) incult, fără cunoștințe elementare; neștiutor. – Din fr. ignorant.
Sursa: DEX '98 | Adăugată de gall | Greșeală de tipar | Permalink

IGNORÁNT ~tă (~ți, ~te) și substantival (despre persoane) 1) Care vădește lipsă de cunoștințe sau de practică într-un anumit domeniu; incompetent, necompetent; neștiutor; ignar. 2) Care nu este cult; lipsit de instruire și de cultură elementară; incult. /<fr. ignorant
Reply With Quote
  #10  
Vechi 03.03.2011, 08:16:43
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Stiinta adevarata nu e in opozitie cu religie. Doar pseudo-stiinta, adica evolutionismul si alte speculatii fanteziste.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Se foloseste religia ortodoxa de stiinta pentru promovarea binelui? AndyTh Teologie si Stiinta 9 26.03.2012 13:28:55
Dumnezeu, religia si stiinta Petrasescu_Lucian Teologie si Stiinta 13 19.10.2011 12:42:53
Stiinta nu inseamna tehnologie asa cum religia nu inseamna credinta I.Calin Generalitati 2 17.01.2011 20:21:42
CREDETI CA RELIGIA ESTE BENEFICA IN SCOALA? Iustin44 Generalitati 77 10.03.2008 22:19:56
Ce este stiinta? alecsandru Teologie si Stiinta 102 10.12.2007 19:54:46