Cum se trimit pomelnice la Manastiri?

[zaharia_2009]

Subiectul acesta a mai fost discutat indelung in urma cu aproximativ 1 an si atunci , ca si acum , a polarizat uzerii .
Lucrurile sunt atit de simple numai ca legaturile pe care le purtam (atitas timp cit noi voim) nu ne lasa sa vedem si sa intelegem lumea in care traim .
D.zeu a pus rinduiala, legi, rigori, la toateb nivelurile societatii umane . In strinsa legatura cu acestea tot El a rinduit si ascultarea unora fata de altora .
Legile si ascultarea nu sunt specifice numai lumii monahale ci intregului univers social .
Minastirea , ca si fabrica de inghetata a domnului Basescu, traieste cu bani. Cu acestia se procura absolut totul ca o minastire sa functioneze . De la sapun, detergent, sampon, vata hidrofila, imbracaminte personala, lenjerie de pat si exchipament moale pt. o camera de locuit , mincare , medicamente...mergind pina la aur si argint pt. ferecat icoane sau sfinte moaste .
Inafara de banii obtinuti de la episcopie (minastirile sunt institutii bugetare) principala sursa de obtinere a veniturilor extrabugetare a unei minastiri rezulta din activitatea specifica monahismului : slujbele cultului public si rugaciunile individuale ale calugarilor . In felul acesta fiecare minstire isi calculeaza /stabileste costul unui pomelnic pt. un anume gen de slujba si pt. o anume perioada. Nu poate exista un sistem de calcul unitar pe intreaga patriarhie deoarece sunt multe variabile dependente de fiecare minastire in parte : in principal numarul de calugari existenti intro minastire si tipul si frecventa slujbelor.
Si bine inteles ca exista si alte activitati minastiresti de regula traditionale (artele si meseriile traditionale : broderie, croitorie,tapiserie, tricotare,sculptura, pictura, albinarit, agricultura, pomicultura, horticultura,producerea de leacuri fitoterapeutice,etc.) care aduc venituri , dependente si ele in primul rind de numarul de calugari din minastire ,si care se practica pe linga activitatea specifica de rugaciune.
Deci, minastirea traieste in primul rind prin ce produce putind fi astfel de diferite feluri , de la infloritoare pina la cele in paragina .

Dar problema adevarata si contrarianta pt, cei care sub o forma sau alta ponegresc minastirile este urmatoarea : pai daca sora /frate draga poti plati in fiecare zi biletul la metrou/autobuz/troleibuz/tramvai pina la locul si de la locul de munca fara a te rasvrati in vreun fel pt. costul lui ridicat , daca poti plati in fiecare zi costul piinii pt. mincat nereal de mare in raport cu calitatea fara insa a te rasvrati in vreun fel, daca poti plati zilnic ziarul pe care il citesti, pachetul cu batiste de hirtie ca si hirtia igienica folosita,tigaretele, guma de mestecat, cafeau, ceaiul, medicamentele, benzina din rezervorul masinii, gazul metan, apa de la chiuveta, kilowatii de curent electric,samponul de par, sapunul pt. miini,vata si tampoanele curente,lacul pt. unghii, rosul pt. buze,fardul, deodorantul, lacul pt. incaltaminte adica toate cele zilnic folosite fara a protesta vreodata sau cumva impotriva preturilor nereal de mari .........atunci nu poti sora ca macar din cind in cind sa platesti un pomelnic la o minastire dat in favoarea ta, pt. binele tau, fara a te mai indigna de marimea pretului ? Cei din minastire nu crezi ca consuma si ei aproape ca si tine ?
Dar de ce nu gindesti la toate acestea si cine nu te lasa sa-ti pastrezi cugetul linistit , sa fi impacat, cu pace in inima ci din contra deodata ti de rascoleste toata fiinta si te umplii de intriga si revolta din cap pina la picioare ?
Este ispititorul, care nu voieste ca nici macar la un sfint altar sa fi pomenit spre ajutor si intarire , sa te tina departe de mila si ajutorul lui D.zeu , care nu vrea ca macar dupa ce ca tu nu te rogi zilnic cum trebuie sa nu fi ajutat nici de cei care sunt rugatori prin vocatie ! Si atunci iti pune legaturi pe judecata si vointa si te face ca mai degraba sa ,,iei atitudine" decit sa fi buinecuvintat.

Cei ce nu vor sa respecte rinduiala si regula fiecarei minastiri in parte (oare tot asa nu respecta si bunarinduiala si regulile din propria-i casa ?) platind suma ceruta pe un pomelnic nu au decit . Dar mai bine dai mai putini bani (ceea ce inseamna ca pomelnicul v-a fi citit mai putine zile decit la normal) decit sa te superi si sa renunti la a mai da !

[coralina]

Sustin tot ce am postat pana acum. Mi se pare necrestineste sa pui pret la slujbe si tarif la pomelnice. E foarte clar ce spune Sfanta Scriptura insa din ascultare orbeasca fata de biserica, multi se fac a nu pricepe care e problema.
Fiecare sa dea cat poate. Bogatul mii de euro iar saracul si 1 leu.
Asta e tot ce-am avut de spus la acest topic.

[coralina]

În prealabil postat de Miha-anca

In cazul acesta poti citi pomelnicul singura acasa pe gratis. Nimic nu este obligatoriu; nici mantuirea.

Sigur, hai sa punem tarif si mantuirii. Eventual sa facem si reduceri pensionarilor...
E absolut ridicola si din cale-afara de sinistra asocierea pe care o faci: n-ai bani, nu dai pomelnic, te rogi acasa "pe gratis" -> nu te mantuiesti...
Eu nu ma regasesc sub nici o forma in aceasta "ortodoxie".

În prealabil postat de coralina

Sigur, hai sa punem tarif si mantuirii. Eventual sa facem si reduceri pensionarilor...
E absolut ridicola si din cale-afara de sinistra asocierea pe care o faci: n-ai bani, nu dai pomelnic, te rogi acasa "pe gratis" -> nu te mantuiesti...
Eu nu ma regasesc sub nici o forma in aceasta "ortodoxie".

Asa cum ti-a explicat mai sus si fratele Zaharia, mai mult iti imaginezi problemele; ele in fapt nu exista sub forma expusa de tine.
Si apoi de ce nu am renunta si noi la ceva in favoarea celor de la manastire, care se roaga pentru noi, cei din lume? Putina reciprocitate e absolut necesara.
Mantuirea nu e pe bani, caci pe Dumnezeu nu Il poti cumpara.
Cred ca nu ai fost de mult la manastire; altfel ai sti ce teanc de pomelnice cu numele noastre si adormitii nostri citeste un calugar zilnic. Chiar nu ii datoram nimic pentru pomenire, sau ni se cuvine pur si simplu?!?
Vad ca ai dat-o la intors cu bogatii, care sa plateasca mai mult si saracii mai putin. Si pracic cum sa se faca asta? Pe baza de declaratie fiscala? Frizam absurdul, nu alta.
Cine nu se regaseste intr-o ortodoxie care cere un banut pentru pomeniri (15-20 lei pentru 40 liturghii), nu se regaseste in nici un fel in ortodoxie; de aceea atata critica inutila.
Daca esti lipsita de mijloace, pot da eu pomelnicul tau; si o fac cu toata dragostea cand merg in curand in Romania.

[anna21]

Tu traiesti in Romania unde, din mila Domnului, inca se citesc pomelnice cate 40 zile.
Habar nu ai cat de bine este, ca daca ai intelege nu ai comenta.
Cum zice Anca, ti se pare ca ti se cuvine ceva.

In strainatate, abia gasesti cate o biserica ortodoxa.. altfel stai cu banii in mana si nu ai calugari sa citeasca pomelnicele.

Mi se pare atat de absurd felul in care pui problema.. Pai banii aceia nu tot de la Dumnezeu ii ai (sau nu ii ai)?.. Daca tot ii ai, macar sa-i dai cu mult folos!

[Geony]

Cine spune ca nu se regaseste in Ortodoxie, ori e NP , ori P ori catolic ori ateu...madam cred ca e NP, ca tare e pornita pe biata calugarime si pe biata Catedrala ...

Din cate stiu eu, Coralina traieste in Olanda si era in pericol de a-si pierde serviciul in curand (sau l-a pierdut deja)..
Oricum, ideea era sa discutam ca principiu, nu sa dezbatem userii si sa-i facem cu ou si cu otet daca nu-s de acord cu noi.

Parerea mea, toate sa fie cu masura. Daca sunt manastiri care (dintr-un calcul bine explicat de Zaharia) doresc sa afiseze o anumita suma pentru pomelnice sau alte slujbe, foarte bine - asa mai afla si unii crestini care merg la biserica "din An in Pasti" cam care mai e nivelul si nu vin sa dea sume ridicole (ei avand totusi posibilitati mai mari). Pe de alta parte, daca sunt persoane intr-o situatie dificila (pe moment sau nu) ar trebui un pic de dreapta socoteala si din partea calugarilor/ manastirilor sa nu-i refuze din imposibilitatea de a plati. Si eu cred ca asta chiar se intampla, dar desigur sunt si exceptii care confirma regula.

Doamne ajuta tuturor, sa postiti cu spor !

[coralina]

În prealabil postat de anna21

Tu traiesti in Romania unde, din mila Domnului, inca se citesc pomelnice cate 40 zile.
Habar nu ai cat de bine este, ca daca ai intelege nu ai comenta.
Cum zice Anca, ti se pare ca ti se cuvine ceva.

In strainatate, abia gasesti cate o biserica ortodoxa.. altfel stai cu banii in mana si nu ai calugari sa citeasca pomelnicele.

Mi se pare atat de absurd felul in care pui problema.. Pai banii aceia nu tot de la Dumnezeu ii ai (sau nu ii ai)?.. Daca tot ii ai, macar sa-i dai cu mult folos!

Anna, nu m-ai inteles deloc. Dar deloc. Eu nu ma plang de lipsa de bani. Nu e cazul, mi-as cere osanda. Este vorba de ideea de “tarif pentru pomelnic” in sine. Felul in care se cer bani asa cum se cer intr-un magazin, de exemplu: nu dai o anumita suma, nu primesti produsul dorit. Este foarte simplu ce explic eu de 10 postari incoace insa nimeni nu vrea sa inteleaga.

Miha-Anca ma banuieste ca n-as fi fost de curand pe la manastiri. Nu-i confirm dar nici nu-i contrazic banuielile, insa nu mi s-a intamplat vreodata sa trebuiasca sa platesc pret fix, prestabilit pentru pomelnice.
Repet, nu ma deranjeaza sa platim pentru pomeniri, insa nu sunt de accord cu fixarea unei sume.
Iar ceea ce afirma Miha-Anca cu cinism – taierea de chitanta pentru sumele incasate – da, ar trebui sa se intample in cazul in care exista lista cu tarife. Asa se procedeaza in cazul TUTUROR activitatilor economice.

Si apropos, eu nu traiesc in Romania.

În prealabil postat de coralina

Iar ceea ce afirma Miha-Anca cu cinism – taierea de chitanta pentru sumele incasate – da, ar trebui sa se intample in cazul in care exista lista cu tarife. Asa se procedeaza in cazul TUTUROR activitatilor economice.

Si apropos, eu nu traiesc in Romania.

Coralina: Foarte bine! Sa taie chitante si pentru mancarea pe care o mancam la manastire pe gratis!

[coralina]

În prealabil postat de Miha-anca

Coralina: Foarte bine! Sa taie chitante si pentru mancarea pe care o mancam la manastire pe gratis!

Miha-Anca, mai degraba ar pune tarife la mancare decat la pomelnice! Imi pare rau ca nu sesizezi absurdul / lipsa de normalitate a situatiei. Eu raman la parerea mea, tu ti-o poti pastra pe-a ta.