Contraceptia-un rau ignorat

[coralina]

Eu incerc sa-mi imaginez cum ar arata o familie cu 10 copii, cu tata somer si mama casnica (nu ai cum sa mergi la serviciu fiind mama de 10 copii). La viata de azi din Romania, sincer iti spun ca nu stiu cum ar supravietui. Poate doar din mila enoriasilor de la biserica la care merg, insa cum nimeni n-o duce prea bine in momentul de fata, pana si milostenia s-a redus cantitativ.
Personal consider ca lumea este suprapopulata, deja am distrus aproape iremediabil planeta pentru a asigura tuturor resurse necesare traiului: milioane de hectare de paduri rase de pe fata pamantului, poluare fara precedent in aer si apa, chimizarea hranei pentru ca altfel nu-i putem hrani pe toti, samd. Apele au ajuns sa-si schimbe cursul din cauza despaduririlor masive, clima e data peste cap, locuim inghesuiti in orase pentru ca spatiul ramane acelasi in timp ce noi, populatia planetei, ne inmultim in continuare. Sa ne fereasca Dumnezeu de razboaie pentru hrana / spatiu / resurse naturale.
Ce fel de planeta lasam generatiilor care vin? Una pustiita si secatuita?
Priviti conditiile de trai din India sau Bangladesh de exemplu. Acolo familiile cu 10 copii sunt la ordinea zilei. Boli, foamete, moarte, mizerie crunta, lupta primitiva pentru supravietuire.
Sa nu se inteleaga ca sunt in favoarea avortului. Eu aprob doar metodele contraceptive ne-abortive, le consider necesare (nu numai din motivele enumerate mai sus – vezi si incapacitatea psihica / fizica a parintilor de a avea multi urmasi, etc).

[mihaela75]

În prealabil postat de coralina

Eu incerc sa-mi imaginez cum ar arata o familie cu 10 copii, cu tata somer si mama casnica (nu ai cum sa mergi la serviciu fiind mama de 10 copii). La viata de azi din Romania, sincer iti spun ca nu stiu cum ar supravietui. Poate doar din mila enoriasilor de la biserica la care merg, insa cum nimeni n-o duce prea bine in momentul de fata, pana si milostenia s-a redus cantitativ.
Personal consider ca lumea este suprapopulata, deja am distrus aproape iremediabil planeta pentru a asigura tuturor resurse necesare traiului: milioane de hectare de paduri rase de pe fata pamantului, poluare fara precedent in aer si apa, chimizarea hranei pentru ca altfel nu-i putem hrani pe toti, samd. Apele au ajuns sa-si schimbe cursul din cauza despaduririlor masive, clima e data peste cap, locuim inghesuiti in orase pentru ca spatiul ramane acelasi in timp ce noi, populatia planetei, ne inmultim in continuare. Sa ne fereasca Dumnezeu de razboaie pentru hrana / spatiu / resurse naturale.
Ce fel de planeta lasam generatiilor care vin? Una pustiita si secatuita?
Priviti conditiile de trai din India sau Bangladesh de exemplu. Acolo familiile cu 10 copii sunt la ordinea zilei. Boli, foamete, moarte, mizerie crunta, lupta primitiva pentru supravietuire.
Sa nu se inteleaga ca sunt in favoarea avortului. Eu aprob doar metodele contraceptive ne-abortive, le consider necesare (nu numai din motivele enumerate mai sus – vezi si incapacitatea psihica / fizica a parintilor de a avea multi urmasi, etc).

Am rude la tara,prin toata tara,ca sa spun asa.Toti se plang ca nu au pe cine sa plateasca cu ziua ,la munca campului.Parintii a zece copii pot merege sa munceasca la camp cu ziua,inclusiv cu fiii cei mai mari.Din putinul castigat si-ar plati cate o paine pe zi,apa e din belsug,cate un mar,un iaurt la saptamana etc.Asa ar putea respecta si posturile crestinesti,pe care putini crestini le ai tin cum trebuie.S-ar lipsi bucurosi de Danonio,dulciurile fosforescente si cauciucate,cu aspect de orice,numai de mancare normala,nu...de crenwrustii si salamurile criminale care si asa ar trebui interzise pe piata etc.Hainute pentru copii,daca nu si-ar permite sa cumpere,ar gasi detsule din milostenia altora-avem cu totii dulapurile burdusite de haine.Educatia ar veni in primul rand din familie,avand ca punct de plecare Biblia,Biserica,preotul din parohie si oamenii de bine din jur.Daca nu isi permit scoli inalte vor invata cate o meserie sau daca nici asta nu isi vor permite,vor invata sa fie OAMENI la munca campului,care inn orice vreme de criza sau de razboi,slava Domnului,va exista...Asta e un scenariu dintre cele mai dificile de realizat.Insa au existat cazuri in care ,oameni simplii,fara bani,fara o cultura deosebita(insa avand la baza o cultura religioasa ortodoxa) au dat vietii oameni deosebiti,care contribuie prin propria viata la o lume mai buna,asa cum ar trebui sa fie.Citeste despre Nicolae si Aglaia Mihoc si despre familia dansilor.In ziua de azi suntem imbuibati cu de toate si tot nu suntem multumiti.Nu trebuie sa uitam trecutul si pe inaintasii nostri,care au avut familii mult mai numeroase si mai frumoase decat noi,cu ajutorul lui Dumnezeu.

[coralina]

În prealabil postat de mihaela75

Am rude la tara,prin toata tara,ca sa spun asa.Toti se plang ca nu au pe cine sa plateasca cu ziua ,la munca campului.Parintii a zece copii pot merege sa munceasca la camp cu ziua,inclusiv cu fiii cei mai mari.Din putinul castigat si-ar plati cate o paine pe zi,apa e din belsug,cate un mar,un iaurt la saptamana etc.Asa ar putea respecta si posturile crestinesti,pe care putini crestini le ai tin cum trebuie.S-ar lipsi bucurosi de Danonio,dulciurile fosforescente si cauciucate,cu aspect de orice,numai de mancare normala,nu...de crenwrustii si salamurile criminale care si asa ar trebui interzise pe piata etc.Hainute pentru copii,daca nu si-ar permite sa cumpere,ar gasi detsule din milostenia altora-avem cu totii dulapurile burdusite de haine.Educatia ar veni in primul rand din familie,avand ca punct de plecare Biblia,Biserica,preotul din parohie si oamenii de bine din jur.Daca nu isi permit scoli inalte vor invata cate o meserie sau daca nici asta nu isi vor permite,vor invata sa fie OAMENI la munca campului,care inn orice vreme de criza sau de razboi,slava Domnului,va exista...Asta e un scenariu dintre cele mai dificile de realizat.Insa au existat cazuri in care ,oameni simplii,fara bani,fara o cultura deosebita(insa avand la baza o cultura religioasa ortodoxa) au dat vietii oameni deosebiti,care contribuie prin propria viata la o lume mai buna,asa cum ar trebui sa fie.Citeste despre Nicolae si Aglaia Mihoc si despre familia dansilor.In ziua de azi suntem imbuibati cu de toate si tot nu suntem multumiti.Nu trebuie sa uitam trecutul si pe inaintasii nostri,care au avut familii mult mai numeroase si mai frumoase decat noi,cu ajutorul lui Dumnezeu.

Pana poti lua copiii cu tine la camp trec ani si ani. Intre timp ai tot mai multe guri de hranit, pe unde scoti camasa? In prezent mecanizarea in agricultura a luat amploare, locurile de munca cu ziua sunt din ce in ce mai putine, care e siguranta zilei de maine acceptand astfel de slujbe? Cine iti va plati pensie dupa o viata muncita "4 zile da, 3 ba"? Cum crezi ca va fi afectata sanatatea unui om care munceste fizic toata viata lui (in conditiile actuale, poluare, etc)? Va avea suficienti bani ca sa plateasca singur asigurare de sanatate pentru 12 persoane?
Scoala isi permit toti ca e gratis (inca) in Romania. Ceea ce inseamna ca de-abia dupa 14 ani copiii pot fi luati la camp (pana la acea varsta mersul la scoala este obligatoriu).
Nici eu nu sunt de acord cu mancarea chimizata din ziua de azi, Danonino si alte prostii pline de zahar. De haine cu nemiluita intr-adevar nu avem nevoie insa nici in zdrente de capatat nu poti umbla la nesfarsit. Lemne de foc iti trebuie - multi copii, multe camere de incalzit. Asta presupunand ca exista deja o casa! Eu nu promovez luxul si rasfatarea copilului pana la refuz, insa un minim de alimente/imbracaminte/educatie, tot trebuie sa ii asiguri. Inmulteste acest minim cu 10 si vei vedea la ce sume ajungi.

Mie exemplul tau (societatea predominant agrara) imi aminteste de Pol Pot si de nebunia lui de-a transforma Cambogia intr-o tara 100% agrara. A mutat de la orase la sate toti oamenii si i-a pus la munca. I-a torturat, i-a abuzat cum nu se poate descrie in cuvinte, numai pentru a-si atinge idealul lui dement si anacronic. Se aproximeaza ca au murit in jur de 2 milioane de oameni in acest tur de forta de intoarcere la "origini"...

Nu are rost sa negam ca lumea din anul 2011 s-a schimbat, e diferita de lumea in care au trait parintii / bunicii / stramosii nostri. Asta nu ne impiedica a prelua lucrurile bune lasate de mosii nostri pentru a le aplica in viata de zi cu zi. Insa asta nu inseamna sa aruncam la gunoi lucrurile "noi", rezultatele concrete ale progresului omenirii.

[FiulRisipitor]

Cum spuneau si altii, sunt bune exemplele din trecut...

În prealabil postat de coralina

Pana poti lua copiii cu tine la camp trec ani si ani. Intre timp ai tot mai multe guri de hranit, pe unde scoti camasa?

Eu am crescut la bloc. Guri multe dar burti mici si nu e necesar sa fie pline.(parca motto-ul universitatii din Heidelberg este - Cu burta plina nu se poate invata)

În prealabil postat de coralina

Cine iti va plati pensie dupa o viata muncita "4 zile da, 3 ba"?

Cipii sunt pensia - te vor ajuta sau nu la batranete. Cum ii cresti asa ii ai.

În prealabil postat de coralina

Cum crezi ca va fi afectata sanatatea unui om care munceste fizic toata viata lui (in conditiile actuale, poluare, etc)?

Bunica mea a crescut 6 copii, vaduva de la 33 de ani, si ramsa cu un singur rinichi de la 50 de ani, a murit in 2007 la 93 de ani.

În prealabil postat de coralina

Va avea suficienti bani ca sa plateasca singur asigurare de sanatate pentru 12 persoane?

Ce asigurare e mai puterica decat sa-ti pregatesti zilnic sufletul de moarte?

Sunt de acord ca lumea a luat-o razna, lucru pe care noi il ducem mai departe, dar nu e bine sa credem ca aceasta lume are si solutiile.

[coralina]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Cum spuneau si altii, sunt bune exemplele din trecut...

Eu am crescut la bloc. Guri multe dar burti mici si nu e necesar sa fie pline.(parca motto-ul universitatii din Heidelberg este - Cu burta plina nu se poate invata)

Copii sunt in crestere, nu zic sa le dam caviar si pate de gasca in fiecare zi, dar nici cu burta goala nu-i putem trimite la scoala. Eu nu sunt de acord cu o asemenea mentalitate.

Cipii sunt pensia - te vor ajuta sau nu la batranete. Cum ii cresti asa ii ai.

Super, si cei care nu au copii, cum procedeaza, raman la mila nepotilor?
Exact pe principiul asta fac copii indienii, pakistanezii, africanii, etc. Care traieste, traieste, care nu, duca-se. Iar cei care supravietuiesc bolilor, foametei si mizeriei trebuie sa-si inghita nefericirea si suferinta si sa puna osul la treaba pentru ai batrani... In contextul asta ma intreb care egoism e mai mare: ala de-a nu avea copii sau ala in care faci copii multi ca sa aiba cineva grija de tine la batranete...

Bunica mea a crescut 6 copii, vaduva de la 33 de ani, si ramsa cu un singur rinichi de la 50 de ani, a murit in 2007 la 93 de ani.

Bunica ta reprezinta o exceptie, nu o lua drept etalonul clasei muncitoare actuale.

Ce asigurare e mai puterica decat sa-ti pregatesti zilnic sufletul de moarte?

Incercati sa explicati acest lucru parintilor ai caror copii face febra de 40 de grade sau isi rup un picior. Fara asigurare medicala nu beneficiezi de nici un tratament.

[Silencer]

Fara suparare Coralina, dar imi pare ca doar gaseshti motive ca sa motivezi placerea... Poate greshesc si imi cer iertare... Ce spune FiulRisipitor e ca e posibil sa fie familie cu multi copii, dar nimeni nu a spus ca e ushor.

Pot sa spun din experienta mea, suntem doar doi frati in familia, ne-a fost mai greu cand traiam in saracie, iar de cand a mai prins familia la bani, eu shi cu fratele meu cam am trecut pe tanjeala, pe lenevie, nu traim in conditii grele, si nici nu ne straduim tare sa fim independenti... Ash spune eu ca in saracie am deprins mai multe chestii folositoare decat acum...

In familiile cu multi copii care shtiu, intradevar le era mult mai greu, da se sustineau, si se ridicau toti impreuna, cam cum spunea si FiulRisipitor, bani nu aveau, dar cand cineva avea ii ajuta si pe ceilalti, si tot asa, shtiau de toate, iar noi, fiin orasheni ne faceam de ras ca nu stiam si cele mai elementare lucruri... Indraznesc sa spun ca aceasta e situatia pentru majoritatea familiilor cu copii putini.

Si copii nu apar toti 10 deodata, cam pe cand apare al 3-lea, al - 4 lea, deja primul e bun de ajutor, si sunt mai multe chestii aici, asa ca e posibil...

[coralina]

În prealabil postat de Silencer

Fara suparare Coralina, dar imi pare ca doar gaseshti motive ca sa motivezi placerea... Poate greshesc si imi cer iertare... Ce spune FiulRisipitor e ca e posibil sa fie familie cu multi copii, dar nimeni nu a spus ca e ushor.

Pot sa spun din experienta mea, suntem doar doi frati in familia, ne-a fost mai greu cand traiam in saracie, iar de cand a mai prins familia la bani, eu shi cu fratele meu cam am trecut pe tanjeala, pe lenevie, nu traim in conditii grele, si nici nu ne straduim tare sa fim independenti... Ash spune eu ca in saracie am deprins mai multe chestii folositoare decat acum...

In familiile cu multi copii care shtiu, intradevar le era mult mai greu, da se sustineau, si se ridicau toti impreuna, cam cum spunea si FiulRisipitor, bani nu aveau, dar cand cineva avea ii ajuta si pe ceilalti, si tot asa, shtiau de toate, iar noi, fiin orasheni ne faceam de ras ca nu stiam si cele mai elementare lucruri... Indraznesc sa spun ca aceasta e situatia pentru majoritatea familiilor cu copii putini.

Si copii nu apar toti 10 deodata, cam pe cand apare al 3-lea, al - 4 lea, deja primul e bun de ajutor, si sunt mai multe chestii aici, asa ca e posibil...

Placere simti si la un act sexual neprotejat care nu se finalizeaza cu sarcina. Te simti vinovat retroactiv atunci cand constati ca nevasta nu e gravida?
Asta cu motivarea placerii e din acelasi registru cu 'inteligenta dauneaza mantuirii". Dar ce spui de abstinenta, de o viata de cuplu traita in cumpatare, crezi ca o asemenea alegere il nemultumeste pe Dumnezeu?

Sunt convinsa ca se poate si cu 10 copii, ba chiar si cu 30, asa cum citisem despre o rusoaica. Insa de ce trebuie sa fie asta norma / standardul? De ce sunt considerate ca fiind "deformate" famillile fara copii sau doar cu 1-2 copii?

Copiii nu apar toti deodata, asa e, insa cand se naste al treilea, ca in exemplul dat de tine, cel mai mare e la gradinita, vrea sa se joace cu ceilalti copii (asa cum e si firesc), ce responsabilitati poti sa-i dai, la ce-ti poate fi de ajutor? Nu ai auzit niciodata copii care le reproseaza parintilor ca n-au fost in stare sa creasca singuri copiii pe care i-au conceput? Nu vezi niciodata la tv sau prin ziare cate un sir indian de frati, toti amarati si subnutriti, aflati in grija unei surori de 11-12 ani pentru ca mama i-a nascut si a plecat mai apoi la crasma? Daca te uiti cu atentie prin subiectele de pe site, chiar si-aici poti gasi cateva apeluri umanitare de acest gen, copii fara copilarie, care traiesc in frig si mananca o coaja de mamaliga pe zi.

[Noesisaa]

Pe mine ma amuza cum cineva care sta in una dintre cele mai bogate tari din Europa de Vest se lupta sa explice cat de imposibil si nebunesc este in ziua de azi sa ai mai mult de 2 copii. Lumea nu are resurse?? Lumea are resurse sa hraneasca si dublu populatia de astazi. Nu numarul de copii este problema ci sistemul politic ateist si ne-crestinesc este. Un sistem politic care NU sustine familiile mai numeroase, un sistem politic si economic care nu incurajeaza spiritul de entrepreneur, lipsa unui partid crestin-democrat REAL...

Si da, este vorba si de egoismul, lipsa de generozitate, materialismul omului de astazi. Poti sa traiesti o viata foarte confortabila cu unul sau doi copii, sau poti sa ai 5 copii, dar o viata mai putin confortabila...ce alege omul modern de azi? Sigur, viata confortabila.

Exact pe principiul asta fac copii indienii, pakistanezii, africanii, etc. Care traieste, traieste, care nu, duca-se. Iar cei care supravietuiesc bolilor, foametei si mizeriei trebuie sa-si inghita nefericirea si suferinta si sa puna osul la treaba pentru ai batrani...

Ma mira ca asa ceva vine de la cineva care merge la biserica in fiecare duminica? Iubeste pe aproapele tau ca pe tine insuti...Viata, orice viata este un dar de la Dumnezeu asa cum este ea, si este mai pretioasa decat a nu exista deloc. Apoi a ajuta pe cineva, si in special pe parintii tai nu este niciodata o corvoada. Daca esti crestin adevarat, si nu doar unul de duminica.

Sincer, Carolina, asta va invata la biserica?

[coralina]

În prealabil postat de Noesisaa

Pe mine ma amuza cum cineva care sta in una dintre cele mai bogate tari din Europa de Vest se lupta sa explice cat de imposibil si nebunesc este in ziua de azi sa ai mai mult de 2 copii. Lumea nu are resurse?? Lumea are resurse sa hraneasca si dublu populatia de astazi. Nu numarul de copii este problema ci sistemul politic ateist si ne-crestinesc este. Un sistem politic care NU sustine familiile mai numeroase, un sistem politic si economic care nu incurajeaza spiritul de entrepreneur, lipsa unui partid crestin-democrat REAL...

Si da, este vorba si de egoismul, lipsa de generozitate, materialismul omului de astazi. Poti sa traiesti o viata foarte confortabila cu unul sau doi copii, sau poti sa ai 5 copii, dar o viata mai putin confortabila...ce alege omul modern de azi? Sigur, viata confortabila. Iubeste pe aproapele tau ca pe tine insuti...Viata, orice viata este un dar de la Dumnezeu asa cum este ea, si este mai pretioasa decat a nu exista deloc. Apoi a ajuta pe cineva, si in special pe parintii tai nu este niciodata o corvoada. Daca esti crestin adevarat, si nu doar unul de duminica.

Sincer, Carolina, asta va invata la biserica?

N-am scris nicaieri ca e nebunesc si / sau imposibil sa ai 10 copii. Nici n-am trasat limita "dezirabilului" la 2.
Majoritatea celor de pe site locuiesc in Romania iar eu am facut referire (in mai toate postarile) despre conditiile economice de-acolo. Iar daca tara in care traiesc e bogata, crezi ca e floare la ureche sa cresti 10 copii? Stii cum e? Tara bogata - preturi mari - pretentii mari. De la multe lucruri pe care in Romania le lasi deoparte (considerandu-le lux), aici nu te poti sustrage pentru ca sunt reglementate prin lege iar legea se aplica.
Imi poti spune in ce mod NU sustine guvernul olandez familiile cu multi copii? Eu cunosc cazuri numeroase de familii mari care primesc case cu multe dormitoare, subsidii pentru energie electrica, chirie, samd. Nu inteleg la ce te referi cand spui ca guvernul nu incurajeaza familiile sa aiba multi copii.

De ce ne imbracam, de ce ne protejam de ploaie / frig, de ce mancam, de ce purtam pantofi si nu mergem desculti? Pentru comfort. De ce comfortul unei metode contraceptive ne-abortive e "mai pacat" decat cele enumerate anterior?

Pe mine ma mira ca termini fraza "Ma mira ca asa ceva vine de la cineva care merge la biserica in fiecare duminica?" cu semnul intrebarii. Am crezut ca pe acest topic discutam idei, nu persoane, m-am inselat?
La fel de ad hominem e si "Sincer, Carolina, asta va invata la biserica?" Si apropo, nickname-ul meu e Coralina.

A-ti ajuta parintii nu e o corvoada, nu am afirmat nicaieri acest lucru. Insa nu pica nimanui bine sa stie ca a fost adus pe lume doar pentru ca are doua maini cu care poate munci. Sunt convinsa de acest lucru.

[coralina]

În prealabil postat de Noesisaa

Lumea are resurse sa hraneasca si dublu populatia de astazi. Nu numarul de copii este problema ci sistemul politic ateist si ne-crestinesc este. Un sistem politic care NU sustine familiile mai numeroase, un sistem politic si economic care nu incurajeaza spiritul de entrepreneur, lipsa unui partid crestin-democrat REAL...

Pune te rog linkuri cu site-uri credibile despre resursele care pot hrani 14 miliarde de oameni.
In ce mod afecteaza problema demografica presupusa descurajare a spiritului antreprenorial de catre guverne? (sper ca nu te referi la Olanda in acest context pentru ca aici sunt extrem de multi intreprinzatori particulari, zzp-erii daca-ti e cunoscut termenul).