Despre viclenia sectantilor

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Erethorn

Încep să mă întreb în mod serios dacă cineva care nu crede în existenţa sufletului se poate numi creştin, ba chiar mai mult, dacă nu cumva acesta nu este un soi de ateism deghizat.

Nu s-a pus problema că cineva n-ar crede în existenţa sufletului. Doar s-a explicat răspicat că Sfânta Scriptură nu vorbeşte despre o entitate conştientă ce s-ar desprinde din trup în momentul morţii şi care ar continua să trăiască, să gândească, să simtă. Această teorie a nemuririi necondiţionate a sufletului este prorie filosofiei lui Platon şi Aristotel. Şi bineînţeles tuturor religiilor păgâne.

[Erethorn]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu s-a pus problema că cineva n-ar crede în existenţa sufletului. Doar s-a explicat răspicat că Sfânta Scriptură nu vorbeşte despre o entitate conştientă ce s-ar desprinde din trup în momentul morţii şi care ar continua să trăiască, să gândească, să simtă. Această teorie a nemuririi necondiţionate a sufletului este prorie filosofiei lui Platon şi Aristotel. Şi bineînţeles tuturor religiilor păgâne.

Si ce te faci daca preopinentul nu achiesează la Sola Scriptura ?

Asta pe de o parte.

Pe de altă parte, argumentul cu "apare şi la filosofiile/religiile păgâne" este o prostie. Nimeni şi nimic (şi mai ales, nu Sfânta Scriptură) nu neagă posibilitatea ca în filosofiile şi rligiile păgâne să se afle fragmente sau reflexii ale Adevărului.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Erethorn

Si ce te faci daca preopinentul nu achiesează la Sola Scriptura ?

Dacă achiesează la Sola Coranul să fie sănătos! Presupunem că suntem creştini şi Scriptura este cartea noastră sfântă a cărei învăţătură o urmăm.

În prealabil postat de Erethorn

Pe de altă parte, argumentul cu "apare şi la filosofiile/religiile păgâne" este o prostie. Nimeni şi nimic (şi mai ales, nu Sfânta Scriptură) nu neagă posibilitatea ca în filosofiile şi rligiile păgâne să se afle fragmente sau reflexii ale Adevărului.

Aţi avea dreptate, dacă dogma aceasta n-ar veni în contrast cu învăţătura Scripturii. Căci Scriptura ne învaţă că "morţii nu mai ştiu nimic", că moartea e [ca] un somn, că nimeni "nu o va lua înaintea celorlalţi" la răsplătirea cerească, că învierea va avea loc doar la revenirea Domnului.
Şi atunci, ca să folosesc o formulă apostolică:

"Trebuie să ascultăm pe Dumnezeu mai mult decât pe oameni." (Fapte 5,29)

[dianagroza]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu s-a pus problema că cineva n-ar crede în existenţa sufletului. Doar s-a explicat răspicat că Sfânta Scriptură nu vorbeşte despre o entitate conştientă ce s-ar desprinde din trup în momentul morţii şi care ar continua să trăiască, să gândească, să simtă. Această teorie a nemuririi necondiţionate a sufletului este prorie filosofiei lui Platon şi Aristotel. Şi bineînţeles tuturor religiilor păgâne.

Doar ce am citit: Psalmul 88: "Adu-ti aminte de mine; oare in desert ai zidit pe toti fiii oamenilor? / Cine este omul care sa traiasca si sa nu vada moartea si sa-si izbaveasca sufletul sau din mana iadului?"
'

Plus ca in psalmi se vorbeste adesea despre "izbavirea sufletului". Fac o lista daca vreti!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dianagroza

Doar ce am citit: Psalmul 88: "Adu-ti aminte de mine; oare in desert ai zidit pe toti fiii oamenilor? / Cine este omul care sa traiasca si sa nu vada moartea si sa-si izbaveasca sufletul sau din mana iadului?"

Bine zice psalmistul! Nu există om care să supravieţuiască implacabilei morţi, căci nimeni nu şi-a salvat sufletul din mormânt. Este nevoie de puterea lui Dumnezeu ca să-l readucă la viaţă prin înviere. Dar până la înviere mai este... mai întâi trebuie să revină Hristos.
Dacă aveţi probleme cu înţelegerea termenului "Iad" din versetul de mai sus, aflaţi că el nu se referă la vreo locaţie fantastică unde dracii fac barbeque cu fantomele morţilor, ci este în originalul ebraic [שאוׄל] "locuinţa morţilor"/groapa/mormântul, iar în traducerea Septuaginta [άδες]- acelaşi sens.
Pentru conformitate, iată cum sună versetul în versiunea literară:

"Ce om trăieşte care să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul din mâna lăcaşului morţilor?"

(Septuaginta - Polirom 2006 p.233)

În prealabil postat de dianagroza

Plus ca in psalmi se vorbeste adesea despre "izbavirea sufletului". Fac o lista daca vreti!

Nu vă mai obosiţi, toate acele texte fac referire la izbăvirea omului întreg, a vieţii; nu la izbăvirea vreunei fantome ce iasă din om. Faceţi mai bine o listă -aşa cum am cerut de nenumărate ori- cu textele ce fac referire la această presupusă entitate ce se ridică din om la moarte, ori cu expresia "nemurirea sufletului".
Este că nu vă plac listele albe? De aceea vă simţiţi obligată să băgaţi umplutură...

[nutucutu]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu vă mai obosiţi, toate acele texte fac referire la izbăvirea omului întreg, a vieţii; nu la izbăvirea vreunei fantome ce iasă din om. Faceţi mai bine o listă -aşa cum am cerut de nenumărate ori- cu textele ce fac referire la această presupusă entitate ce se ridică din om la moarte, ori cu expresia "nemurirea sufletului".

Primul text este cuvintul Mintuitorului: "astazi vei fi cu mine in rai"; al doi-lea este parabola lui Lazar cel sarac in care bogatul avea trupul mort, insa el suferea totusi, undeva; in acelasi timp fratii lui traiau pe pamint. Al trei-lea este invierea fiicei lui Iair, cind "duhul ei s-a intors"-spune biblia. Ea era moarta, iar duhul era in alta parte; si asa mai departe....Textele sint inutile pentru dumneavoastra pentru ca dna White v-a trasat propria viziune pe care o urmati (viziune care vine in contradictie cu ceea ea insasi propovaduia: daca sustineti ca Duhul Sfint se releva fiecarui om in parte, de ce mai aveti nevoie de dna WHite sa va traseze directive de credinta?). Toata credinta dumneavoastra e plina de contradictii si de rastalmacire a cuvintelor Mintuitorului nostru. In acest caz, primele doua texte la care m-am referit sint cuvinte spuse de Insusi Domnul nostru Isus Cristos. Daca pe Domnul nostru nu Il credeti, nu imi imaginez ca il veti crede pe altcineva. Chiar Ellen White de s-ar intoarce din mormint, nici pe ea nu ati crede-o.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de nutucutu

Primul text este

Nu o ajutaţi cu nimic pe domnişoara dianagroza făcând lista doar din umpluturi.

În prealabil postat de nutucutu

cuvintul Mintuitorului: "astazi vei fi cu mine in rai"

Mântuitorul n-a pomenit nimic nici de "nemurirea sufletului" tâlharului, nici de sufletul lui care s-ar urca chipurile la cer.

În prealabil postat de nutucutu

al doi-lea este parabola lui Lazar cel sarac in care bogatul avea trupul mort, insa el suferea totusi, undeva; in acelasi timp fratii lui traiau pe pamint.

Cum s-a mai spus de n-şpe ori, parabola nu spune nimic de sufletul bogatului, cu atât mai puţin de nemurirea lui.

În prealabil postat de nutucutu

Al trei-lea este invierea fiicei lui Iair, cind "duhul ei s-a intors"-spune biblia. Ea era moarta, iar duhul era in alta parte

S-a întors duhul (spiritul/suflarea de viaţă), şi nu sufletul. Verificaţi în Luca 8,55, termenul este [πνεΰμα] respiraţie, suflare, răsuflare.

În prealabil postat de nutucutu

si asa mai departe....

Ei bine textele acestea din cartea "şi aşa mai departe" le aştept eu. Reamintesc: texte care să vorbească de "nemurirea sufletului", ori despre sufletul care se desprinde de trup la moartea omului. Succes!

În prealabil postat de nutucutu

Textele sint inutile pentru dumneavoastra pentru ca dna White v-a trasat propria viziune pe care o urmati

Concepţia corectă despre starea omului în moarte n-are nicio legătură cu dna. White, ci cu Sfânta Scriptură unde de 3.500 de ani se găseşte textul Fac.2,7.
În schimb, fără Platon şi Aristotel viziunea dvs. despre "nemurirea sufletului" n-ar mai avea nicio relevanţă. Deşi în lipsa lor, diavolul născocea altceva...

[NeInocentiu]

Credeti ca credinta in nemurirea sau murirea sufletului e necesara pentru mantuire ?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de NeInocentiu

Credeti ca credinta in nemurirea sau murirea sufletului e necesara pentru mantuire ?

Nu neapărat, mai ales în veacurile trecute în care creştinii nu prea aveau acces la Sfintele Scripturi. Însă astăzi când lumina cunoştinţei Cuvântului lui Dumnezeu este atât de răspândită avem obligaţia morală s-o urmăm. Respingerea acestei lumini poate duce la practici şi învăţături greşite cum ar fi rugăciunea pentru cei morţi, parastasele, ori chiar consultarea vrăjitoarelor spre a veni în contact cu "sufletele" persoanelor dispărute. Sute de mii de români fac aşa ceva, iar faptul că au o Biblie în casă (pe care n-o studiază), îi face să fie vinovaţi înaintea lui Dumnezeu.

[nutucutu]

În prealabil postat de tricesimusquintus

1. Cum s-a mai spus de n-şpe ori, parabola nu spune nimic de sufletul bogatului, cu atât mai puţin de nemurirea lui.

2. S-a întors duhul (spiritul/suflarea de viaţă), şi nu sufletul. Verificaţi în Luca 8,55, termenul este [πνεΰμα] respiraţie, suflare, răsuflare.

1.Cum s-a mai spus de n-spe mii de ori, parabola nu spune nici ca cei doi s-ar fi ridicat cu trupul la cer. Deci daca nu e specificat ca s-au ridicat cu trupurile la cer, mai ramin doua ipoteze:a)ori se vorbeste despre suflet sau duh (celelalte doua componente ale fiintei noastre despre care ne-a vorbit apostolul Pavel), ori Domnul Isus nu a spus adevarul. E de prisos sa va spun ce alege un crestin obisuit din variantele ramase.
2. Da,duhul traieste independent de corp. Deci cel putin duhul nostru, dupa moartea corpului, pleaca undeva, iar trupul ramine. Si iata cum demonstrati dumneavoastra insiva ca cel putin duhul nostru, dupa moartea trupului, este independent si are alt drum fata de trup. Ne-ati demonstrat ceea ce sustinem noi: ca dupa moarte, ceva din fiinta noastra se desparte de trup. Iarasi argumentele dumneavoastra ne sprijina noua credinta si arata cum interpretati Sfinta Scriptura pe principiul hocus-pocus. Multumesc inca o data (a cita oara) ca ne aratati ca avem o credinta corecta.
3. Mintuitorul nu spune ca sufletul tilharului din dreapta va ajunge in rai. Insa spune: "astazi vei fi cu mine in rai". Daca trupul i-a ramas pe cruce, altceva din fiinta tilharului a mers in rai: si nu poate fi decit sufletul sau duhul. Sau nu credem in ceea ce a sustinut Domnul Isus. Stiti ce alegem noi.