Vorbirea in limbi la penticostali...

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Adriana, eu nu am timp sa-ti raspund si cred ca nici nu ar avea rost. Nu cred ca ti-ai schimbat o singura idee sau conceptie de cand ai intrat pe forum. Din punctul meu de vedere parerile tale sunt doar personale, gresite in majoritatea lor. Sunt atat de multe neintelegeri ca ar trebui sute de pagini sa le analizeze cineva.
Spui ca urmezi Sfanta Scriptura, dar ceea ce sustii tu nu e deloc ceea ce scrie acolo. Ti-a format o interpretare proprie, in functie de ceea ce crezi tu ca e corect si intelegerii tale. Asadar practic ti-ai facut o noua Biblie, cu interpretarile tale. De aceea ti se pare ca Biserica ortodoxa are greseli si greseste, ca nu corespunde interprertii tale. De aceea cineva care nu e atat de crescut duhovniceste trebuie sa asculte ce zic altii, in principal sfintii. Nu pentru ca acestia zic ceva diferit, ci pentru ca acel cineva nu poate intelege el adevarul.
Doar atat mentionez, vindecari nu exista aparente, nu am auzit ce sunt acelea. Exista doar vindecari. Ele pot fi facute de sfinti, moaste, etc., adica sunt minuni divine. Dr exista si vindecari facute de samani, calugari tibetani, diferite practici paranormale. In toate religiile pagane sunt vindecari, probabil mai multe decat in crestinism. Nu ramane decat sa citesti despre asta. Citeste cum facea vindecari vrajitorul acela din Africa, nu sunt decat cateva randuri.

Catalin,
O acuzatie trebuie demonstrata. Pana acum nu mi-ati aratat nici un cuvant care sa nu fi fost din Biblie. Faceti ca si fariseii care il acuzau pe Iisus ca nu ar spune bine, si desi Iisus le cerea sa Ii arate unde anume nu spune bine, aceia o tineau tot pe a lor in loc sa arate greseala. Nu am spus nimic in afara Bibliei si dvs spuneti ca este gresit. Pai aratati unde este greseala. Daca oamenii s-ar fi tinut strict de Evanghelie, acum nu am fi avut gramada de biserici. Toate bisericile au gresit, de asta s-au faramitat. Iar faramitarea lor este dovada greselii lor. Si toate se roaga pentru unitate fara sa fie capabile sa il asculte si pe celalalt, si asta din cauza ca fiecare tine mai mult la parerile omenesti decat la ceea ce scrie in Evanghelie. Asta faceti si dvs.

Eu am invatat multe pe acest site, insa in special de la (neo)protestanti si de la catolici care se tin mai mult de Evanghelie decat multi ortodocsi care scriu aici.

Cat despre vindecari, lumea necrestina apartine tot lui Dumnezeu asa cum si crestinii inainte de a fi crestini erau pagani ca si ceilalti. Dumnezeu are grija de toti oamenii, si ii vindeca si pe ne-crestini. Dvs insa credeti ca aveti exclusivitate la vindecare pentru ca sunteti ortodox. Va inselati. Toti cei care fac vindecari, samani si ce mai doriti, o fac cu putere data lor de Dumnezeu pentru ca Dumnezeu ii iubeste si pe ei si ii vrea si pe ei convertiti, vindecati si salvati. Dvs insa doriti sa fie doar ortodocsii protejati de Dumnezeu, insa El nu este rau doar pentru ca dvs. nu puteti fi mai bun.

[Adriana3]

Draga Catalin,

Avand in vedere ca m-ai rugat insistent sa citesc despre vindecatorul african in cartea "MARII INITIATI AI INDIEI SI PARINTELE PAISIE", m-am apucat pana la urma sa o citesc, si cautand pasajul cu vindecatorul care spuneai ca este scurt, ochii mi-au cazut peste cu totul altceva: peste povestea cu zgomotele, bubuiturile, senzatia unei prezente suprafiresti, senzatia de apasare pe torace etc pana ajunge sa il strige pe Hristos ca sa il salveze.

Tot ceea ce scrie acolo am trait pe proprie piele, si mi-am terorizat parintii din cauza asta pentru ca ajunsesem sa imi fie frica sa dorm singura din cauza zgomotelor, vizitelor in special nocturne si atacurilor primite de la aceste fiinte rele, si in plus, probabil ca din cauza lor (sau de la ele) am capatat si boala misterioasa fara leac care se manifesta prin crize de spasm laringian cand simteam ca ma sufoc, ca nu mai am aer si uneori traiam frica unei morti iminente. Astazi as spune ca poate au fost atacuri de panica, desi simptomatologia nu era tipica. In orice caz, in ciuda tratamentului primit, totul a continuat pana in noaptea in care i-am zis lui Dumnezeu in care nu credeam, ca daca El exista, ma va vindeca de toate astea daca zic Tatal Nostru. Si asa a fost, totul a disparut dintr-o data, in momentul in care am zis rugaciunea. Zgomotele si toate celelalte au mai revenit o vreme insa incetau mereu la rugaciune, sau s-a intamplat odata cand, simtind in miez de noapte ca si cum ar fi fost o prezenta straina in camera, si auzind pasi, a fost suficient sa spun (in gand): "oricine ai fi in camera asta, pleaca imediat de aici" - si a plecat. Totul s-a rarit pana a disparut de tot. O perioada a fost bine, dupa care, exact ca in Evanghelie, totul s-a intors cu si mai mare putere, asa ca s-a ajuns de multe ori la lupte oarecum corp la corp cu aceste prezente, din partea carora simteam o ura salbatica si o mare nerusinare, si numai rugaciunea le facea sa plece.

Iar daca tot va place ideea de smerenie, pai smerenia care ii facea sa fuga mancand pamantul si i-a facut sa nu mai revina decat foarte rar o vreme, iar acum nu mai au curajul sa se apropie, deci smerenia care ii ardea cel mai tare a fost gandul ca eu nu pot face nimic impotriva lor dar Domnul Iisus si Sfanta Fecioara pot, si ca atare le ziceam Domnului si maicutei Sale ca ii las pe aceia pe mana lor si linistita incepeam sa ma rog lor. Asta ii facea mereu pe necurati sa dispara ca arsi. Insa asta am descoperit-o doar dupa ce am facut o data imprudenta sa cred ca prin fortele mele proprii as putea sa-i inving. Simplul gand l-a facut pe cel rau sa ma stranga cu o forta inimaginabila, asa ca am recunoscut intr-o fractiune de secunda ca imi este imposibil sa lupt impotriva lui cu forte proprii, asa ca i-am dat pe mana Domnului si a maicutei Lui, iar asta l-a facut sa lase imediat totul balta si sa dispara. Iar rugaciunile de care aveau cel mai mare teama si ii puneau cel mai usor pe fuga nu erau rugaciunea inimii sau Tatal Nostru, ci rugaciunile dedicate sfintei Fecioare. O singura rugaciune stiu din memorie cu Sfanta Fecioara, cea pe care Papa Ioan Paul II a mediatizat-o in cadrul Rozarului, rugaciune care exista si la ortodocsi, si pe care de la ortodocsi o invatasem prima data, si apoi am regasit-o si la catolici, deci aceea a avut mereu puterea cea mai mare, chiar mai mare decat Rugaciunea inimii, in sensul ca Rugaciunea inimii si Tatal Nostru trebuia sa le spun vreme mai indelungata pana scapam de atacuri, in timp ce rugaciunea catre maica Domnului avea efect foarte rapid. Nu degeaba este protectoarea mea :) Asa ca apoi mi-am facut obiceiul sa spun acesta rugaciune de multe ori pe zi ca sa fiu protejata. Si vad ca sunt protejata.
Si sa nu uit, niciodata nu ma lasau sa imi fac semnul crucii. De cate ori vroiam sa ridic bratul ca sa imi fac semnul crucii, mi-l tineau intr-o stransoare atat de puternica ca nu era chip sa scap pana nu isi facea efectul rugaciunea. Rar mi se intampla sa pot sa fac acest semn. Asa ca am dedus ca de cruce le este cel mai teama.

Asa ca draga Catalin, ceea ce dvs descoperiti in carti, eu am trait pe propria piele.
Ah, inca ceva era sa uit: cand i-am povestit de toate astea duhovnicului pe care l-am avut de indata ce am devenit credincioasa, speriata fiind ca nu cumva sa fiu posedata, pentru ca auzeam tot felul de povesti despre posedati, preotul foarte calm mi-a zis sa nu ma tem ca nici vorba de posesie ci asa face satana de fiecare data cand cineva se apropie de Hristos, incearca sa il sperie ca nu cumva sa ajunga la El.
Iar mai tarziu am mai auzit marturii asemanatoare si de altii, asa ca am inteles ca nu-i nimic nou sub soare, aceleasi tehnici la cel rau de cand se stie.

Nu am ajuns inca la partea cu vindecatorul african din carte, ca-i lunga cartea, dar o sa dau si de el pana la urma, si o sa va scriu concluzia la care ajung.

In orice caz, cartea este exceptionala, va multumesc ca ati insistat sa citesc macar despre vindecatorul african :) Stiti cumva daca exista si tradusa in engleza, italiana sau franceza?
Mersi!

[catalin2]

Draga Adriana ma bucur ca ai inceput sa citesti cartea, am facut si eu o fapta buna in sfarsit. Inainte sa devin credincios credeam ca toate religiile sunt bune, la fel. cand am devenit credincios credeam ca toate denominatiile crestine sunt bune, ba chiar am devenit mai credincios spunand o rugaciune neoprotestanta. Apoi am ramas doar la catocici si ortodocsi, chiar am fost la sf. Anton si am pus un fel de pomelnic. Apoi am aflat adevarul mai bine cautand.
Cartea se gaseste si in engleza: [COLOR=#810081]http://www.amazon.com/Gurus-Young-Man-Elder-Paisios/dp/1887904166[/COLOR]

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Draga Adriana ma bucur ca ai inceput sa citesti cartea, am facut si eu o fapta buna in sfarsit. Inainte sa devin credincios credeam ca toate religiile sunt bune, la fel. cand am devenit credincios credeam ca toate denominatiile crestine sunt bune, ba chiar am devenit mai credincios spunand o rugaciune neoprotestanta. Apoi am ramas doar la catocici si ortodocsi, chiar am fost la sf. Anton si am pus un fel de pomelnic. Apoi am aflat adevarul mai bine cautand.
Cartea se gaseste si in engleza: [COLOR=#810081]http://www.amazon.com/Gurus-Young-Man-Elder-Paisios/dp/1887904166[/COLOR]

Multumesc Catalin pentru link!

Cat despre catolici, sa inteleg ca ai ajuns la concluzia ca nu ar fi buni? In ce fel? Pentru ca eu, prima data cand am intrat intr-o biserica catolica am intrat cu o frica inoculata de ortodocsi ca acolo s-ar afla necuratul. Dupa care m-am dus imediat si m-am spovedit si m-am bucurat ca am scapat doar cu atat, pentru ca auzeam ca la altii li se faceau o slujba speciala ca sa poata fi primiti in continuare in Biserica Ortodoxa. Dupa care iar am mai ajuns la catolici si am vazut ca nu este nici un diavol acolo, dimpotriva, se roaga tot lui Hristos ca si noi. Dupa care m-am rugat Domnului sa imi arate daca Impartasania lor este adevarata, si raspunsul primit a fost ca da. Am ajuns si eu o data la mormantul Sf. Anton in Padova si am fost atat de impresionata ca m-am simtit prea nevrednica si sa-i ating mormantul. Iar limba lui se conserva la fel ca si cea a Sf. Ioan Gura de Aur, pentru ca a vorbit mult impotriva ereziilor. Si atunci? Tu cum ai facut sa te convingi de contrariu in ceea ce il priveste? Si de Sf. Bernadette ce parere ai?

unde-i penticostalul constantean sa ma cert cu el un pic?

[vinerea13]

Sunt prin zona maestre.
Însă mi-am pierdut farmecul: nu mă mai cert.
M-am pocăit.

Dar dacă mai zici vreo poezie haioasa sau niște povești cu tâlc ( inventate, desigur) s-ar putea sa revin la vechile obiceiuri.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Multumesc Catalin pentru link!

Cat despre catolici, sa inteleg ca ai ajuns la concluzia ca nu ar fi buni? In ce fel? Pentru ca eu, prima data cand am intrat intr-o biserica catolica am intrat cu o frica inoculata de ortodocsi ca acolo s-ar afla necuratul. Dupa care m-am dus imediat si m-am spovedit si m-am bucurat ca am scapat doar cu atat, pentru ca auzeam ca la altii li se faceau o slujba speciala ca sa poata fi primiti in continuare in Biserica Ortodoxa. Dupa care iar am mai ajuns la catolici si am vazut ca nu este nici un diavol acolo, dimpotriva, se roaga tot lui Hristos ca si noi. Dupa care m-am rugat Domnului sa imi arate daca Impartasania lor este adevarata, si raspunsul primit a fost ca da. Am ajuns si eu o data la mormantul Sf. Anton in Padova si am fost atat de impresionata ca m-am simtit prea nevrednica si sa-i ating mormantul. Iar limba lui se conserva la fel ca si cea a Sf. Ioan Gura de Aur, pentru ca a vorbit mult impotriva ereziilor. Si atunci? Tu cum ai facut sa te convingi de contrariu in ceea ce il priveste? Si de Sf. Bernadette ce parere ai?

Eu spun despre catolicism si BC, nu despre catolici, care sunt oameni ca si noi. Si nu am spus ca ar fi rai catolicii, mie imi plac unii oameni care sunt chiar catolici. Nici intr-o moschee sau un templu hindus n-o sa vada cineva ingeri cazuti. Si chiar daca ar fi pe undeva, oricum omul obisnuit nu are capacitatea sa-i vada.
Eu am citit despre un sfant din pustiu ca s-a rugat un an sa primeasca raspuns la o intrebare. Noi chiar daca o facem nu stim de unde primim raspunsul. De exemplu mormonii spuneau ca sa se roage cineva si va primi raspuns: ca biserica mormona e cea adevarata.
Sfinte moaste au caracteristici speciale, nu sunt orice trup neputrezit. Limba sf. Anton n-am vazut-o niciodata, doar recipientul unde spun ca ar fi. Restul le-am scris in alte mesaje. Daca te referi la Bernadette de la Lourdes, am mai spus ca eu nu consider ca au fost aparitii ale Fecioarei Maria. Si pentru simplul motiv (desi nu asta e cel mai important) ca ar trebui sa neg ortodoxia: la Lourdes si Fatima aparitiile au spus despre neprihanita zamislire si purgatoriu, considerate erezii de ortodocsi. Un inger sau Fecioara Maria nu minte niciodata, deci ori ar fi adevarat si ortodoxia se insala, ori acolo au fost aparitii ale vrajmasului. Tu consideri ca orice minune e de la Dumnezeu? Atunci ghicitoarele tot asa ghicesc sau fac alte lucruri?

În prealabil postat de vinerea13

Sunt prin zona maestre.
Însă mi-am pierdut farmecul: nu mă mai cert.
M-am pocăit.

Dar dacă mai zici vreo poezie haioasa sau niște povești cu tâlc ( inventate, desigur) s-ar putea sa revin la vechile obiceiuri.

tot la alea ai ramas desi esti baiat tinar si frumos si cu perspectiva ba da sa sti ca nu sunt inventate sti cu ce ai noroc nu erau telemobile cu camera,ca nu mai erai asa ocos cum esti.iti administram vrio doua,trei filmulete de te distrai ca in weekend si rideai asa cu un sfert de gura.hai pa.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Eu spun despre catolicism si BC, nu despre catolici, care sunt oameni ca si noi. Si nu am spus ca ar fi rai catolicii, mie imi plac unii oameni care sunt chiar catolici. Nici intr-o moschee sau un templu hindus n-o sa vada cineva ingeri cazuti. Si chiar daca ar fi pe undeva, oricum omul obisnuit nu are capacitatea sa-i vada.
Eu am citit despre un sfant din pustiu ca s-a rugat un an sa primeasca raspuns la o intrebare. Noi chiar daca o facem nu stim de unde primim raspunsul. De exemplu mormonii spuneau ca sa se roage cineva si va primi raspuns: ca biserica mormona e cea adevarata.
Sfinte moaste au caracteristici speciale, nu sunt orice trup neputrezit. Limba sf. Anton n-am vazut-o niciodata, doar recipientul unde spun ca ar fi. Restul le-am scris in alte mesaje. Daca te referi la Bernadette de la Lourdes, am mai spus ca eu nu consider ca au fost aparitii ale Fecioarei Maria. Si pentru simplul motiv (desi nu asta e cel mai important) ca ar trebui sa neg ortodoxia: la Lourdes si Fatima aparitiile au spus despre neprihanita zamislire si purgatoriu, considerate erezii de ortodocsi. Un inger sau Fecioara Maria nu minte niciodata, deci ori ar fi adevarat si ortodoxia se insala, ori acolo au fost aparitii ale vrajmasului. Tu consideri ca orice minune e de la Dumnezeu? Atunci ghicitoarele tot asa ghicesc sau fac alte lucruri?

Catalin,

Ce caracteristici speciale au sfintele moaste? Ce anume ii lipseste trupului neputrezit a Bernadettei?

Eu nu zic ca toate minunile sunt de la Dumnezeu ci zic ca de la Dumnezeu sunt cu siguranta minunile de vindecare si cele de exorcizare, adica cele pe care Domnul le facea si spunea ca sunt facute cu dar de la Duhul Sfant. In legatura cu alte minuni nu ma pronunt pentru ca si diavolul poate face tot felul de minuni iluzorii ca sa pacaleasca oamenii. Cred totusi ca atunci cand o minune vine de la Dumnezeu se simte, asa cum si Sfanta Fecioara nu a avut nici o indoiala ca cel care ii vorbea era ingerul lui Dumnezeu si nu alt fel de inger. Daca s-ar fi temut ca unii de astazi, pai unde ar fi fost acum mantuirea noastra? Explicatia poate fi ca Sfanta Fecioara era plina de Har si de asta stia sa discearna duhurile, insa ea nu stia ca este plina de Har, ba chiar s-a mirat de felul in care a salutat-o ingerul. Si cu toate acestea, a stiut ca acel inger era inger de la Dumnezeu si nu s-a dus sa intrebe pe nimeni daca se inseala sau nu, ci a raspuns pur si simplu ingerului. Acum poate ca pentru noi, cei mai putin induhovniciti, este bine sa fim prevazatori, insa nu trebuie uitat nici faptul ca Domnul a zis: "Cere si vei primi", ori daca omul cere dar apoi are indoieli daca ceea ce primeste este de la Domnul, pai atunci ce rost ar mai fi avut sa zica Domnul: "Cere si vei primi", daca cel care cere poate fi inselat atat de usor? Observ ca de teama inselarii diavolului se pierde chiar credinta in Cuvintele Domnului ori asta nu-i bine sa se intample. Daca El a zis: "Cere si vei primi" inseamna ca are o metoda prin care sa dea omului in asa fel incat sa fie incredintat pe buna dreptate ca de la El primeste raspunsul, iar daca cumva isi baga coada cel rau, are Domnul o metoda prin care sa dea de stire, eu nu imi fac probleme. Sunt incredintata ca nu lasa sa fie inselat niciunul din cei care isi pun increderea in El. Cel rau incearca, dar Domnul vegheaza asupra celor care isi pun nadejdea in El si se incred in Cuvantul Lui.

Revenind insa la Bernadette si la Lourdes, eu am o colega care a avut bunica foarte bolnava, cu cancer metastazat, din cauza caruia avea dureri foarte mari, chiar si cand era sub tratament cu morfina. Asa ca a rugat pe cineva sa ii aduca apa de la Lourdes si band acea apa, durerile i-au disparut.

Si apropos de doctori, uite ce scrie in Biblie:

"Cinsteste pe doctor cu cinstea ce i se cuvine, ca si pe el l-a facut Domnul.
Ca de la Cel Preainalt este leacul si de la rege va lua dar.
Stiinta doctorului va inalta capul lui si inaintea celor mari va fi minunat.
Domnul a zidit din pamant leacurile, si omul intelept nu se va scarbi de ele.
Au nu din lemn s-a indulcit apa, ca sa se cunoasca puterea Lui?
Si El a dat oamenilor stiinta, ca sa Se mareasca intru leacurile Sale cele minunate.
Cu acestea tamaduieste si ridica durerea;
Spiterul cu acestea va face alifiile. Nu este sfarsit lucrurilor Domnului si pace de la El este peste fata pamantului.
Fiule! In boala ta nu fi nebagator de seama; ci te roaga Domnului si El te va tamadui.
Departeaza pacatul si intinde mainile spre faptele drepte si de tot pacatul curateste inima ta.
Da miros cu buna mireasma si pomenire de faina de grau si junghie jertfe grase, pe cat te ajuta puterile.
Si doctorului da-i loc ca si pe el l-a facut Domnul si sa nu se departeze de la tine, ca si de el ai trebuinta.
Ca este vreme cand si in mainile lui este miros de buna mireasma.
Ca si el se va ruga Domnului, ca sa dea odihna si sanatate spre viata.
Cel care pacatuieste impotriva Ziditorului sau, sa cada in mainile doctorului."

(Cartea intelepciunii lui Isus, fiul lui Sirah (Ecleziasticul) 38:1-15)

Iar doctorii nu sunt numai evreii Vechiului Testament (carora le-au fost adresate aceste cuvinte la timpul lor), si nici numai crestinii...

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Ce caracteristici speciale au sfintele moaste? Ce anume ii lipseste trupului neputrezit a Bernadettei?

Adriana, nu toate trupurile neputrezite sunt sfinte moaste. Sfintele moaste au niste caracteristici speciale, de aceea le recunoastem, altfel ne inchinam si sarutam cadavre, cum zic ateii sau neoprotestantii.
Un corp poate sa nu putrezeasca din cauze naturale (sau imbalasamarea, ca mumiile) si din cauza unor pacate. Iata cauzele de neputrezire, expuse de Par. Cleopa: http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/nou39.htm
Sfintele moaste au fost si in primul mileniu si sunt si acum in ortodoxie la fel. Pot sa nu fie nici macar un trup neputrezit, ci doar oase, cum sunt martirii descoperiti in Dobrogea.
Sfintele moaste au o culoare speciala, in general galben auriu, sunt uscate (nu arata de parca ar fi murit atunci un om), usoare. Cel mai important, miros a mir. Poti vedea aici moastele sfintilor Epitet si Astion (din primele secole) descoperite in Dobrogea: http://dervent.ro/index-ALB.php?cID=...MDFfZGVydmVudA==

In primul rand BO nu recunoaste niciun sfant sau minune din BC de dupa Schisma. Deci nu vei gasi in calendarul ortodox niciun sfant catolic.
Apoi la moastele catolice nu vei gasi nimic din caracteristicile sfintelor moaste, cele enumerate mai sus. Exista obiceiul ca particele din sfinte moaste sa fie impartite, unele se puneau sub altar.
Si catolicii pastreaza sfinte moaste din primul mileniu (unele luate din Constantinopol) si impart particele din ele (la biserica unde mai merg eu sunt moaste din Roma), dar din moastele de dupa schisma n-am auzit sa se faca asa.
Iata un articol al unui ieromonah despre moastele catolice (din revista ortodoxa de acolo): http://gandsislovaortodoxe.mirem.ro/...imbaanton.html

În prealabil postat de Adriana3

Eu nu zic ca toate minunile sunt de la Dumnezeu ci zic ca de la Dumnezeu sunt cu siguranta minunile de vindecare si cele de exorcizare, adica cele pe care Domnul le facea si spunea ca sunt facute cu dar de la Duhul Sfant.

Cum ti-am mai zis, nu e chiar adevarat, vindecari se pot realiza si c u ajutorul vrajmasului. Probabil nu ai ajuns la capitolul acela din carte (e printre ultimele). Vrajmasul poate vindeca o boala pe care a facut-o el.

În prealabil postat de Adriana3

Cred totusi ca atunci cand o minune vine de la Dumnezeu se simte, asa cum si Sfanta Fecioara nu a avut nici o indoiala ca cel care ii vorbea era ingerul lui Dumnezeu si nu alt fel de inger. Daca s-ar fi temut ca unii de astazi, pai unde ar fi fost acum mantuirea noastra?

Sfintii si calugarii imbunatatiti ne spun ca nu ai cum sa stii de unde ai o viziune, decat daca esti imbunatatit. Din viata Sfintei Fecioare stim ca aceasta vorbea cu ingerul de cand era mica in templu.

În prealabil postat de Adriana3

Si apropos de doctori, uite ce scrie in Biblie

Desigur ca doctorii sunt de folos pentru sanatate, la fel ca fiecare in domeniul sau, desi nu sunt ortodocsi sau unii nici macar credinciosi. calculatorul pe care il folosim nu l-a inventat un ortodox.