Episcopii nostri

[Marius22]

Foarte dragi imi sunt IPS Justinian Chira, IPS Serafim Joanta si IPS Iosif. Chiar am participat la o slujba la care era prezent cel din urma, si care, din smerenie, a rugat pe cei de la strana ca polihroniul cantat sa fie "Intru multi ani Parinte!" (nu Stapane, cum se rosteste de obicei).

[georgeval]

În prealabil postat de Marius22

Foarte dragi imi sunt IPS Justinian Chira, IPS Serafim Joanta si IPS Iosif. Chiar am participat la o slujba la care era prezent cel din urma, si care, din smerenie, a rugat pe cei de la strana ca polihroniul cantat sa fie "Intru multi ani Parinte!" (nu Stapane, cum se rosteste de obicei).

Asa este am omis din uitare. Ma bucur ca lista este deschisa. Asa este, Dumnezeu cunoaste adancurile fiecaruia dintre noi. M-am referit si eu la fastul slujbelor nu la starea lor launtrica.

Nu cunosc prea multi episcopi ca sa ma pot pronunta... dar ma intreb de ce a scazut atat de drastic varsta la care se poate ajunge episcop. Varsta pentru a ajunge diacon (25), preot (30) sau episcop (50) o gasim in mentionata in Dumnezeiescul Pidalion. Oare nu mai e valabil ce scrie acolo? Dealtfel scrie ca episcopul se alege de catre obste, dar se pare ca in zilele noastre nu il mai alege obstea, ci e numit de Patriarhie. Varsta de 50 ani pentru un episcop cred ca inseamna printre altele maturitate, experienta, sfintenie, etc.

[sophia]

1. Sunt total de acord cu ce spune Marius: termenul "stapanul" nu are cauta in acea cantare. Este mai ortodox, ca fiind dovada de smerenie, "parintele".

2. Eu nu stiu episcopi tineri. Ii stiu pe toti f. batrani (70-80 ani si peste).
Nu stiu cum si pe ce motiv sunt reglementate varstele la cler.
La preot mai mult decat varsta este conditia cu insuratul. Daca nu ai/nu gasesti sotie, nici la 50 ani nu poti devenbi preot.
Dar da, gasesc bine ca dupa terminarea facultatii sa fie diaconi si sa slujeasca pe langa alt preot ca sa mai invete din partea practica si din lucrul cu oamenii.

50 ani varsta minima pentru episcop? Mi se pare mult. In alte functii, laice, se incepe mult mai devreme, sigur cu exceptii (sunt tari unde sunt toti atat de batrani...).
Sa nu uitam ca atat functiile laice cat si cele din cler, necesita energie multa, minte agera, sanatate.
Depinde deci in primul rand de starea fizica (si mintala) a fiecaruia.
Unii sunt batrani si bolnavi deja la 40-50 ani, altii nici la 100 ani.
Este adevarat ca eu nu stiu ce anume trebuie sa faca un episcop din punct de vedere organizatoric. Rugaciune, slujbe in catedrala este una, dar el trebuie sa coordoneze, sa ia niste hotarari, sa circule, etc.

Si sa-i aleaga poporul? De acord, dar cum? Trebuie sa-i stim, sa vina printre noi. Repet nu e vorba numai de merite teoretice (studii, carti scrise, calugarie, etc.) ci de felul in care pot ajuta oamenilor si preotilor lor.

Ar trebui sa aibe si ei poate varste de pensionare, adica de retragere efectiva.Nimeni nu-i opreste sa formeze si consilieze pe alti episcopi mai tineri, pe preoti, sa scrie carti, sa se roage. Dar mai mult? Si ei sunt oameni pana la urma si nu mai pot.

[glykys]

La Radu Voda cel putin, se canta foarte frumos "Pe stapanul si arhiereul nostru..." atunci cand vine P.S. Varsanufie sa slujeasca. Si e normal sa cante asa, pentru ca a fost staretul lor niste ani si il pomenesc mereu la liturghie, si cand nu este prezent, langa P.F. Daniel.

Pentru Sophia: e specifica Bisericii Ortodoxe ideea de ierarhie. De aceea avem diaconi, care, ai vazut ca la slujba, mereu cer binecuvantare de la preot, apoi, o treapta mai sus, preotii, care sunt subordonati episcopului, apoi episcopii, subordonati patriarhului, apoi patriarhul. Capul Bisericii e Hristos. Numai in protestantism nu se recunoaste ierarhia bisericeasca si toti se cred egali unul altuia (no offense, doar am punctat un lucru).

Pentru o idee despre episcopi (dar nu sunt chiar toti aici, mai sunt si vicarii si patrirahalii, care nu apar aici): http://www.patriarhia.ro/ro/structur...istrativa.html - si acestia nu sunt toti, ca mai sunt unii episcopi vicari, patriarhari

[MariS_]

În prealabil postat de glykys

La Radu Voda cel putin, se canta foarte frumos "Pe stapanul si arhiereul nostru..." atunci cand vine P.S. Varsanufie sa slujeasca. Si e normal sa cante asa, pentru ca a fost staretul lor niste ani si il pomenesc mereu la liturghie, si cand nu este prezent, langa P.F. Daniel.

Pentru Sophia: e specifica Bisericii Ortodoxe ideea de ierarhie. De aceea avem diaconi, care, ai vazut ca la slujba, mereu cer binecuvantare de la preot, apoi, o treapta mai sus, preotii, care sunt subordonati episcopului, apoi episcopii, subordonati patriarhului, apoi patriarhul. Capul Bisericii e Hristos. Numai in protestantism nu se recunoaste ierarhia bisericeasca si toti se cred egali unul altuia (no offense, doar am punctat un lucru).

Pentru o idee despre episcopi (dar nu sunt chiar toti aici, mai sunt si vicarii si patrirahalii, care nu apar aici): http://www.patriarhia.ro/ro/structur...istrativa.html - si acestia nu sunt toti, ca mai sunt unii episcopi vicari, patriarhari

E adevarat ca exista ierarhie, Domnul Iisus Hristos nu a negat ierahia, ci doar i-a dat alt sens decat cel lumesc, adica a spus ca cel ce vrea sa fie in fruntea tuturor, acela trebuie sa slujeasca tuturor. Nu spun ca ierarhii n-ar slujii, dar mi-ar fi placut ca acel cantec sa spuna asa: "Pe slujitorul si arhiereul nostru...". Dar, ma gandesc, ca daca pe Domnul Hristos il numesc Stapan, pentru asemanare se numesc si pe ei.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[glykys]

În prealabil postat de MariS_

E adevarat ca exista ierarhie, Domnul Iisus Hristos nu a negat ierahia, ci doar i-a dat alt sens decat cel lumesc, adica a spus ca cel ce vrea sa fie in fruntea tuturor, acela trebuie sa slujeasca tuturor. Nu spun ca ierarhii n-ar slujii, dar mi-ar fi placut ca acel cantec sa spuna asa: "Pe slujitorul si arhiereul nostru...". Dar, ma gandesc, ca daca pe Domnul Hristos il numesc Stapan, pentru asemanare se numesc si pe ei.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Postez pentru ca problema asta a ierahiei mi se pare un subiect important si nu de dragul de a polemiza. Ce spui tu se face la nivel personal. Biserica este si o institutie, iar episcopii fac parte din ierarhia ei. Faptul ca Biserica a rezistat atat de mult este si datorita faptului, zic eu, ca a inteles sa isi mentina structurile ierarhice, organizatorice, unde fiecare isi cunoaste locul in structura, de cand a iesit din catacombe: Hristos capul, episcopii, preotii, diaconii si poporul. Vezi si tu ce se intampla cand omului nu ii mai place ierarhia si vrea sa iasa din ea? lui Lucifer nu i-a ajuns locul doi in ierarhie - Cum, El sa fie Stapanul si eu slujitorul? ia sa fie invers! - si a cazut; omului nu i-a ajuns sa fie cum l-a creat Dumnezeu, ci a vrut sa iasa din tipar.

De altfel, din ce am observat eu, cantecul acesta este mai mult prin manastiri, cu ocazia slujirii vreunui episcop sau patriarh, deci cantat de calugari si mai putin de popor, iar calugarii cu adevarat sunt indreptatiti sa spuna "pe Stapanul", de vreme ce sunt sub ascultarea acestuia. Eu stiu ca nu ii place nimanui sa slujeasca, ci sa fie slujit, dar, deh, nu putem schimba noi cantecele bisericesti...

[sophia]

În prealabil postat de glykys

La Radu Voda cel putin, se canta foarte frumos "Pe stapanul si arhiereul nostru..." atunci cand vine P.S. Varsanufie sa slujeasca. Si e normal sa cante asa, pentru ca a fost staretul lor niste ani si il pomenesc mereu la liturghie, si cand nu este prezent, langa P.F. Daniel.

Pentru Sophia: e specifica Bisericii Ortodoxe ideea de ierarhie. De aceea avem diaconi, care, ai vazut ca la slujba, mereu cer binecuvantare de la preot, apoi, o treapta mai sus, preotii, care sunt subordonati episcopului, apoi episcopii, subordonati patriarhului, apoi patriarhul. Capul Bisericii e Hristos. Numai in protestantism nu se recunoaste ierarhia bisericeasca si toti se cred egali unul altuia (no offense, doar am punctat un lucru).

Pentru o idee despre episcopi (dar nu sunt chiar toti aici, mai sunt si vicarii si patrirahalii, care nu apar aici): http://www.patriarhia.ro/ro/structur...istrativa.html - si acestia nu sunt toti, ca mai sunt unii episcopi vicari, patriarhari

Atunci iti spun ca si in Biserica Catolica este ierarhie si stim si cum este cu papa. Sa nu-i mai criticam atunci pentru asta.

Vroiam de fapt sa spun ca prin cantarea asta se pune cumva semnul de egalitate intre Dumnezeu si episcop, ba chiar mai rau.
Dumnezeu este Tatal si episcopul este stapan? Eu nu sunt de acord.
Nu, nu sunt eu stapan nimanui si nu vreau sa fiu, cu o singura exceptie...a unui catel.
Episcopul nu este stapan, nu este Dumnezeu, ci este un om. Nu ca mine, este altceva si il respect pentru asta, dar stapan nu-mi este.

Intrebare: pentru patriarh ar fi aceeasi cantare cand vine in vizita undeva? Ca el este mai sus decat episcopul. Nu pricep...

[costel]

Nu te mai tulbura Sophia. In Ortodoxie, cu cat esti mai mare cu atat trebuie sa slujesti mai mult. Titlul de stapan pentru episcop nu trebuie sa aiba sensul pe care noi il dam celor din lume. Stapanirea sa sta in purtarea de grija fata de cei pe care ii pastoreste, in jertfa pentru ceilalti.

Nici mie nu-mi plac formulele "Preafericitul", "InaltPreasfintitul", "Preasfintitul". Imi da senzatia ca nu mai lasa loc de smerenie, iar fara ea, nu putem realiza nimic placut Domnului.

[Marius22]

În prealabil postat de sophia

Episcopul nu este stapan, nu este Dumnezeu, ci este un om. Nu ca mine, este altceva si il respect pentru asta, dar stapan nu-mi este. Intrebare: pentru patriarh ar fi aceeasi cantare cand vine in vizita undeva? Ca el este mai sus decat episcopul. Nu pricep...

Sophia, aceste cantari numite polihronii, inchinate astazi ierarhilor (si uneori staretilor), au patruns in cultul Bisericii Ortodoxe pe filiera bizantina. Ele nu sunt altceva decat reminiscente ale aclamatiilor imperiale cantate imparatului bizantin, familiei acestuia si inaltilor demnitari de la curte. Astfel de aclamatii insoteau procesiunile si slujbele religioase la care participau atat imparatul, cat si Patriarhul Constantinopolului. Odata cu sfarsitul Imperiului Bizantin, unele dintre aclamatii, au ramas legate de Patriarhul de Constantinopol, care, in calitate de etnarh, manifesta si o functie politica. Cu vremea insa, aclamatiile s-au generalizat fiind rostite/cantate tuturor episcopilor.

Desgiur, pe langa conotatia politica initiala, termenului "stapan", i se pot gasi astazi si intelesuri spirituale. Personal, in Biserica, prefer insa acestui termen cuvinte precum parinte, pastor, slujitor, deoarece consider ca arata mai deslusit relatia cu fiii sau cei pastoriti.