Episcopii nostri

[sophia]

În prealabil postat de glykys

La Radu Voda cel putin, se canta foarte frumos "Pe stapanul si arhiereul nostru..." atunci cand vine P.S. Varsanufie sa slujeasca. Si e normal sa cante asa, pentru ca a fost staretul lor niste ani si il pomenesc mereu la liturghie, si cand nu este prezent, langa P.F. Daniel.

Pentru Sophia: e specifica Bisericii Ortodoxe ideea de ierarhie. De aceea avem diaconi, care, ai vazut ca la slujba, mereu cer binecuvantare de la preot, apoi, o treapta mai sus, preotii, care sunt subordonati episcopului, apoi episcopii, subordonati patriarhului, apoi patriarhul. Capul Bisericii e Hristos. Numai in protestantism nu se recunoaste ierarhia bisericeasca si toti se cred egali unul altuia (no offense, doar am punctat un lucru).

Pentru o idee despre episcopi (dar nu sunt chiar toti aici, mai sunt si vicarii si patrirahalii, care nu apar aici): http://www.patriarhia.ro/ro/structur...istrativa.html - si acestia nu sunt toti, ca mai sunt unii episcopi vicari, patriarhari

Atunci iti spun ca si in Biserica Catolica este ierarhie si stim si cum este cu papa. Sa nu-i mai criticam atunci pentru asta.

Vroiam de fapt sa spun ca prin cantarea asta se pune cumva semnul de egalitate intre Dumnezeu si episcop, ba chiar mai rau.
Dumnezeu este Tatal si episcopul este stapan? Eu nu sunt de acord.
Nu, nu sunt eu stapan nimanui si nu vreau sa fiu, cu o singura exceptie...a unui catel.
Episcopul nu este stapan, nu este Dumnezeu, ci este un om. Nu ca mine, este altceva si il respect pentru asta, dar stapan nu-mi este.

Intrebare: pentru patriarh ar fi aceeasi cantare cand vine in vizita undeva? Ca el este mai sus decat episcopul. Nu pricep...

[costel]

Nu te mai tulbura Sophia. In Ortodoxie, cu cat esti mai mare cu atat trebuie sa slujesti mai mult. Titlul de stapan pentru episcop nu trebuie sa aiba sensul pe care noi il dam celor din lume. Stapanirea sa sta in purtarea de grija fata de cei pe care ii pastoreste, in jertfa pentru ceilalti.

Nici mie nu-mi plac formulele "Preafericitul", "InaltPreasfintitul", "Preasfintitul". Imi da senzatia ca nu mai lasa loc de smerenie, iar fara ea, nu putem realiza nimic placut Domnului.

Şi în Împărăţia Cerurilor sunt ierarhii.
Aceste rânduieli sunt înscrise în dogmele Bisericii noastre. La Cincizecime când a coborât lumina peste Apostoli şi i-a umplut de Duhul Sfânt aceştia la răndul lor umplându-se de Duhul Sfânt l-au revărsat asupra altor clerici dar şi asupra mirenilor.
Aşa şi cu episcopii sunt numiţi preasfinţiţi deoarece prin harul pe care îl au revarsă har asupra preoţilor la hirotosire care la rândul lor o fac asupra altor clerici şi mireni.
Aşa văd eu lucrurile.

Cine suntem noi să judecăm sau să ne dăm cu părerea asupra rânduielilor bisericii şi a formulelor de adresare înaltelor feţe bisericeşti?
Dacă Dumnezei îngâduie aceasta înseamnă că aşa trebuie să fie.

[Marius22]

În prealabil postat de sophia

Episcopul nu este stapan, nu este Dumnezeu, ci este un om. Nu ca mine, este altceva si il respect pentru asta, dar stapan nu-mi este. Intrebare: pentru patriarh ar fi aceeasi cantare cand vine in vizita undeva? Ca el este mai sus decat episcopul. Nu pricep...

Sophia, aceste cantari numite polihronii, inchinate astazi ierarhilor (si uneori staretilor), au patruns in cultul Bisericii Ortodoxe pe filiera bizantina. Ele nu sunt altceva decat reminiscente ale aclamatiilor imperiale cantate imparatului bizantin, familiei acestuia si inaltilor demnitari de la curte. Astfel de aclamatii insoteau procesiunile si slujbele religioase la care participau atat imparatul, cat si Patriarhul Constantinopolului. Odata cu sfarsitul Imperiului Bizantin, unele dintre aclamatii, au ramas legate de Patriarhul de Constantinopol, care, in calitate de etnarh, manifesta si o functie politica. Cu vremea insa, aclamatiile s-au generalizat fiind rostite/cantate tuturor episcopilor.

Desgiur, pe langa conotatia politica initiala, termenului "stapan", i se pot gasi astazi si intelesuri spirituale. Personal, in Biserica, prefer insa acestui termen cuvinte precum parinte, pastor, slujitor, deoarece consider ca arata mai deslusit relatia cu fiii sau cei pastoriti.

[windorin]

PS Pimen
PS Sebastian
PS Varsanufie

Cat despre smerenia celor de langa noi, nu stiu daca este intelept sa ne pronuntam.
Daca am fi smeriti, nu am vedea si nu am lua aminte la mandria celorlalti.
Iar daca suntem mandri, ce rost are sa'i cautam pe cei smeriti, neurmandu'le ?!

Slava lui Dumnezeu pentru episcopii pe care inca ii mai avem !
Si pentru preotii nostri, care inca slujesc dreptei credinte.

[Mihai36]

Era un verset daca i-mi aduc bine aminte care revela cuvintul lui Dumnezeu aproximativ asa:
"Sa ascultati de stapinii vostrii si de mai marii vostrii, caci de Mine ascultati."

Asta evident presupune si intelepciune atit din partea sefilor cit si din partea subordonatului, maestrului si ucenicului. Deci nu o impunere arbitrara si nici o asculare orbeasca. Insa in rest ascultarea de superiori face parte din ascultarea de Dumnezeu, o slefuieste si o intareste. Iar daca maestrul este desavirsit cu atit mai mult prin el lucreaza calauzirea lui Dumnezeu de care trebuie sa ascultam.

[Lucian008]

În prealabil postat de sophia

Atunci iti spun ca si in Biserica Catolica este ierarhie si stim si cum este cu papa. Sa nu-i mai criticam atunci pentru asta.

Papa si-a luat o demnitate de la sine putere. Asta e problema cu papa. Daca ar fi fost doar un episcop si un conducator administrativ nu era o problema. Ierarhia e buna si e normal sa ii cinstesti pe conducatori.

În prealabil postat de sophia

Vroiam de fapt sa spun ca prin cantarea asta se pune cumva semnul de egalitate intre Dumnezeu si episcop, ba chiar mai rau.
Dumnezeu este Tatal si episcopul este stapan? Eu nu sunt de acord.

E bine ca ai spus ca tu nu esti de acord. E o parere personala. Doar ca observ ca parerile tale personale de multe ori au o problema cu invatatura sau practicile Bisericii. Asta e o problema.
Acelasi principiu il aplica si protestantii.
Dar mergand pe aceeasi linie am putea sa ne intrebam cum de isi puneau mainile apostolii pe ceilati pentru a ii hirotonii? Cum de se plecau unii oameni in fata altor oameni, cand doar in fata lui Dumnezeu ne putem pleca? Vezi la ce concluzii ajungem cand ne bazam pe credintele proprii?

În prealabil postat de sophia

Intrebare: pentru patriarh ar fi aceeasi cantare cand vine in vizita undeva? Ca el este mai sus decat episcopul. Nu pricep...

Patriarhul e tot un episcop. Nu e mai sus ca demnitate sau ca putere de a invata.