Hristos a inviat!

În prealabil postat de glykys

Eu am ajuns s-o citesc si pe asta: Biserica si exigenta estetica... de parca Biserica ar fi facuta pentru a satisface nevoia de estetic a unora, sa placa unuia sau altuia...

Ei, sa va zic cum a fost: 25 ani am fost purtat, inaltat, imbatat de exigenta estetica. Literatura, critica literara, esteticienii (il pretuiam mult pe Liviu Rusu, pe Croce, pe Vianu etc.), muzica si teatrul s.a.m.d.
Eram plin de estetica si ma socoteam un rafinat...
Apoi, peste mine un sunet, un gest, un strop de cuvant, o licarire, tamaia... O simpla atingere, in Biserica.
La strana, unde psalmodiaza incet cantareti nu tocmai straluciti (neincapind ei in patul lui Procust al esteticii academice), am descoperit ca nu mai am nevoie de estetica mea, de estetica lumii. Era un val gros de iluzii, pricepeam in sfarsit, o inchisoare a mintii unde zacea sufletul meu.
Dincolo de estetica. Duhul plineste, trece sufletul PESTE plasa esteticii si DINCOLO de ea.
E de inteles ca sunt oameni care vor predici "talentate", muzici adaptate la omul modern etc. Eu unul am fost chiar asa. Asa e cand esti insingurat, alienat, ratacind...

Lumescul din noi cauta AFARA SI INAINTE ceea ce e pus in noi INLAUNTRU si, in timpul profan, INAPOI... (Indemna Cronicarul: "Inainte la inaintasi!")

Cand Duhul Sfant va mangaia inima lor, vor lasa, uimiti si cumintiti, plangind sub Mangaiere, sa plece estetica acolo unde ii e locul. Nu vor mai avea nevoie de ea.
Estetica imi pare (parafrazindu-l pe Wittgenstein) o scara pe care urci pana la marginea Adevarului. Apoi ii dai cu piciorul.

Imi pare ca Arghezi spune asemenea, despre dezvrajirea de estetica lumii, aici:
"De ce-ai cantat? De ce te-am auzit?
Tu te-ai dumicat cu mine vaporos -
Nedespartit - in bolti.
Eu veneam de sus, tu veneai de jos.
Tu soseai din vieti, eu veneam din morti."
(Morgenstimmung, in Cuvinte potrivite, Tudor Arghezi)

[Marius22]

În prealabil postat de ioan cezar

Estetica imi pare (parafrazindu-l pe Wittgenstein) o scara pe care urci pana la marginea Adevarului. Apoi ii dai cu piciorul.

Ioan, subscriu la cele spuse de tine in chip minunat. Legat de Wittgenstein, as indrazni doar sa mai adaug ca estetica este acea scara pe care, odata ajuns la marginea Adevarului, o transfigurezi, in perspectiva filocalica asupra lumii. In Biserica nu mai dicteaza estetica lumii, ci iubirea de frumos, filocalia.

În prealabil postat de Marius22

Ioan, subscriu la cele spuse de tine in chip minunat. Legat de Wittgenstein, as indrazni doar sa mai adaug ca estetica este acea scara pe care, odata ajuns la marginea Adevarului, o transfigurezi, in perspectiva filocalica asupra lumii. In Biserica nu mai dicteaza estetica lumii, ci iubirea de frumos, filocalia.

Da, binevenita completare, iti multumesc Marius! :)
Sa dea Domnul nostru Iisus Hristos, sa aiba loc in sufletele noastre aceasta transfigurare in Duhul intru Frumusete si, in locul "dictatului" sa avem parte de mangaierea Frumosului sau de Frumoasa Mangaiere, in veci! Amin.

[guardian knight]

de ce au oare cultele neo-protestante atatia adepti printre fostii ortodoxi ???
pentru ca biserica ortodoxa si-a pierdut masiv credinciosii ,nefiind capabila sa-i atraga !
iar dintre cei ramasi,numai o mica parte,cred ca sunt adevarati, restul merg acolo numai din obisnuinta !!!
a facut cineva un calcul,sau a dat o cifra care sa arate cati oameni,care au fost botezati ortodoxi au trecut la neo-protestanti ???

nu, pt ca bisercii ai e frica sa -si recunoasca esecul !!!
si aici e vorba de toate bisericile traditionale !

[glykys]

În prealabil postat de guardian knight

de ce au oare cultele neo-protestante atatia adepti printre fostii ortodoxi ???
pentru ca biserica ortodoxa si-a pierdut masiv credinciosii ,nefiind capabila sa-i atraga !
iar dintre cei ramasi,numai o mica parte,cred ca sunt adevarati, restul merg acolo numai din obisnuinta !!!
a facut cineva un calcul,sau a dat o cifra care sa arate cati oameni,care au fost botezati ortodoxi au trecut la neo-protestanti ???

nu, pt ca bisercii ai e frica sa -si recunoasca esecul !!!
si aici e vorba de toate bisericile traditionale !

Poate ne zici tu cate milioane sau chiar miliarde de oameni au trecut la neo-protestanti! In curand, o sa treaca toata planeta, o sa ajungeti sa "evanghelizati" si cosmosul! Aveti si voi 100-200 de ani si cuceriti universul!

Pentru o galeata portocalie si o felie de paine ii atragi pe unii sa faca orice... Cei care vor hrana spirituala raman in BOR, cei care vor pomana, se duc la cei care dau un pachet mai mare. E adevarat insa ca si pentru acele suflete ratacite care au dezerat niste păstori poarta vina, ca nu au stiut sa le indrepte...

[vinerea13]

În prealabil postat de glykys

Poate ne zici tu cate milioane sau chiar miliarde de oameni au trecut la neo-protestanti! In curand, o sa treaca toata planeta, o sa ajungeti sa "evanghelizati" si cosmosul! Aveti si voi 100-200 de ani si cuceriti universul!

Off-topic:
Ironiile dumitale sunt direcționate greșit: Mister Guardian nu e neoprotestant. El este cel mai probabil ortodox. Sau mason. El știe.

In altă ordine de idei, neoprotestanții ăia care „evanghelizează” chiar cuceresc.
Intr-o sută de ani au ajuns la număr cam cât au ajuns ortodocșii într-o mie de ani.

On-topic: Adevărat a Înviat!

[glykys]

În prealabil postat de vinerea13

Off-topic:
Ironiile dumitale sunt direcționate greșit: Mister Guardian nu e neoprotestant. El este cel mai probabil ortodox. Sau mason. El știe.

In altă ordine de idei, neoprotestanții ăia care „evanghelizează” chiar cuceresc.
Intr-o sută de ani au ajuns la număr cam cât au ajuns ortodocșii într-o mie de ani.

On-topic: Adevărat a Înviat!

Multi chemati, putini alesi... si asta e din Biblie, nu din Traditie...
Evident ca acum 1000-2000 de ani erau cu mult mai putini oameni pe Terra de evanghelizat (cateva milioane, nu miliarde, ca acum). Lucrurile trebuie stabilite procentual, nu per capita. Pacat ca nu procentajele ne mantuiesc...

În prealabil postat de guardian knight

de ce au oare cultele neo-protestante atatia adepti printre fostii ortodoxi ???
pentru ca biserica ortodoxa si-a pierdut masiv credinciosii ,nefiind capabila sa-i atraga !
iar dintre cei ramasi,numai o mica parte,cred ca sunt adevarati, restul merg acolo numai din obisnuinta !!!
a facut cineva un calcul,sau a dat o cifra care sa arate cati oameni,care au fost botezati ortodoxi au trecut la neo-protestanti ???

nu, pt ca bisercii ai e frica sa -si recunoasca esecul !!!
si aici e vorba de toate bisericile traditionale !

Din Biserica Ortodoxa au plecat (si vor pleca) cei cu duh de razvratire, orgoliosii care s-au suparat pe preot din nu stiu ce motiv, care vor sa stea comod, confortabil in timpul rugaciunii, cei care din nu stiu ce motive meschine s-au suparat.
In BO au venit (si vor mai veni!) cautatorii de aur duhovnicesc. Si acestia raman pe veci in Biserica Dreptmaritoare. Sunt cei care au cautat si au gasit Calea Adevarul si Viata! Acestia sunt cei care ne ajuta si pe noi ceilalti, pe noi cei care nici n-am venit nici n-am plecat, pe noi cei care aici ne-am nascut. Ne arata si noua comorile duhovnicesti ale Orodoxiei descoperite prin experientele cautarilor lor.

[guardian knight]

În prealabil postat de vintage

Din Biserica Ortodoxa au plecat (si vor pleca) cei cu duh de razvratire, orgoliosii care s-au suparat pe preot din nu stiu ce motiv, care vor sa stea comod, confortabil in timpul rugaciunii, cei care din nu stiu ce motive meschine s-au suparat.
In BO au venit (si vor mai veni!) cautatorii de aur duhovnicesc. Si acestia raman pe veci in Biserica Dreptmaritoare. Sunt cei care au cautat si au gasit Calea Adevarul si Viata! Acestia sunt cei care ne ajuta si pe noi ceilalti, pe noi cei care nici n-am venit nici n-am plecat, pe noi cei care aici ne-am nascut. Ne arata si noua comorile duhovnicesti ale Orodoxiei descoperite prin experientele cautarilor lor.

si cum se face, ca cu atatia credinciosi de nadejde cati are bor, traim totusi intr-o tara corupta si violenta ???

[iana]

În prealabil postat de guardian knight

si cum se face, ca cu atatia credinciosi de nadejde cati are bor, traim totusi intr-o tara corupta si violenta ???

Pai, pentru ca sunt doar atatia credinciosi de nadejde....restu` cu numele....