Ortodox fiind, savarsesti un mare pacat rugandu-te intr-o Biserica Catolica?

[addavv]

În prealabil postat de Noesisaa

...si la concluzia asta ajungi fiindca nu iti plac statuile si slujba...la care ai fost o data... :) Si daca biserica catolica ar avea icoane bizantine in altar...?

Gusturile sunt gusturi...nu dupa asta trebuie sa te iei.

Chiar astazi am fost la o expozitie de icoane bizantine (tinuta intr-o biserica catolica) la care a cantat si un cor, muzica in slavona. Frumos, dar n-am inteles nimic din ce spuneau in cantece...

Iata cateva poze din biserica la care merg eu:

Noessia, n-am vrut sa-ti scriu prea mult ca sa am cat mai mici sanse sa te supar cu ceva si vad ca am scris trunchiat, n-am reusit sa transmit ce as fi vrut.

Nu merg la biserica strict pentru a admira obiectele de cult sau icoanele. Dar ele fac parte din ritualul slujbelor ortodoxe, sunt o prezenta vie! Nu sunt simple tablouri.
Chiar citeam odata in scrierile unui parinte ca icoanele trebuie sa fie pictate frumos pentru ca ele ne ajuta sa sporim evlavia catre sfantul infatisat in ele.
Iar slujba ... bineinteles ca este foarte importanta! Doar Sf. Liturghie, slujbele si Cele 7 Sfinte Taine sunt motivul principal pentru care mergem la biserica, nu?

Pentru mine ca ortodox slujba cununiei catolice la care am asistat a fost ... mult diferita si am simtit-o "rece". Am regasit in ea franturi din slujba cununiei ortodoxe, dar limbajul era presarat cu multe cuvinte actuale, nu mai era limbajul arhaic dulce al cantarilor ortodoxe. In plus, am fost contrariata in sinea mea de faptul ca mirii aveau un rol foarte activ. Parea ca ei savarsesc slujba propriu zisa si nu preotul!

Avand in vedere si diferentele fundamentale de dogma dintre cele doua biserici (care influenteaza mult tot ce se intampla in biserica catolica), nu pot intelege alegerea ta si nici faptul ca te simti implinita asa.

Te rog sa ma crezi ca nu te judec, este doar parerea mea.

[andreicozia]

În prealabil postat de addavv

mult diferita si am simtit-o "rece".

Ideile fixe si preconcepute te fac sa "simti" asa..cind de fapt ideile simt pentru tine, tu nu participi la simtiri :))

Ambele slujbe sunt la fel de sfinte, iar casniciile sunt la fel de durabile sau destramabile in ambele cazuri..deci? :))

Scapatul de idei fixiste este o adevarata lupta dusa in deal!
Usor nu-i! :)

[addavv]

În prealabil postat de andreicozia

Ideile fixe si preconcepute te fac sa "simti" asa..cind de fapt ideile simt pentru tine, tu nu participi la simtiri :))

Ambele slujbe sunt la fel de sfinte, iar casniciile sunt la fel de durabile sau destramabile in ambele cazuri..deci? :))

Scapatul de idei fixiste este o adevarata lupta dusa in deal!
Usor nu-i! :)

Nu sunt deloc de acord cu ceea spui tu, dar avand in vedere ce scrie la "Locatie" la profilul tau, inteleg de ce nu putem gandi la fel.

[Noesisaa]

În prealabil postat de addavv

Nu merg la biserica strict pentru a admira obiectele de cult sau icoanele. Dar ele fac parte din ritualul slujbelor ortodoxe, sunt o prezenta vie! Nu sunt simple tablouri.
Chiar citeam odata in scrierile unui parinte ca icoanele trebuie sa fie pictate frumos pentru ca ele ne ajuta sa sporim evlavia catre sfantul infatisat in ele.

Sigur, asa este. Un preot catolic imi spunea ca la statui poti sa nu te inchini, in afara daca sunt din cele "facatoare de minuni" cum sunt la noi icoanele facatoare de minuni, dar la icoane intotdeauna fiindca ele sunt ferestre spre Rai. Statuile nu sunt. :)

Iar slujba ... bineinteles ca este foarte importanta! Doar Sf. Liturghie, slujbele si Cele 7 Sfinte Taine sunt motivul principal pentru care mergem la biserica, nu?

Exact! Si de ce? Fiindca prin Sf. Taine (intre care este si Sf. Liturghie....) primim harul lui Dumnezeu, intarim si re-innoim legatura noastra cu Dumnezeu..Probabil ca pentru unii este de ajuns sa aiba parte de harul lui Dumnezeu nemijlocit o data pe luna sau mai rar, pentru mine nu.

Pentru mine ca ortodox slujba cununiei catolice la care am asistat a fost ... mult diferita si am simtit-o "rece". Am regasit in ea franturi din slujba cununiei ortodoxe, dar limbajul era presarat cu multe cuvinte actuale, nu mai era limbajul arhaic dulce al cantarilor ortodoxe. In plus, am fost contrariata in sinea mea de faptul ca mirii aveau un rol foarte activ. Parea ca ei savarsesc slujba propriu zisa si nu preotul!

Limajul si cuvintele folosite sunt de prea putina importanta. Cum spuneai tu, nu ne ducem la biserica ca sa ne uitam pe pereti sau ca sa auzim anumite cuvinte intr-o anumita ordine, ci ca sa ne intalnim cu Dumnezeu. Limbajul arhaic dulce al cantarilor noastre a fost la un moment dat, nu foarte demult, un limbaj foarte actual -- pana la un moment dat slujbele pe teritoriul locuit de romani se tineau in slavona...gandeste-te ce soc pe oamenii aceia cand incet-incet s-a introdus limba romana in slujba, si bineinteles o limba romana care se vorbea pe strada in acea vreme.

Sincer, nu am faorte mare experienta cu catolicismul de limba romana, doar cel de limba olandeza si latina. :) In olandeza cuvintele si constructia frazelor in rugaciuni sunt un pic mai arhaice. Latina este latina...adica maximum de arhaica...:D

vand in vedere si diferentele fundamentale de dogma dintre cele doua biserici (care influenteaza mult tot ce se intampla in biserica catolica), nu pot intelege alegerea ta si nici faptul ca te simti implinita asa.

Este mult de explicat...

Diferentele de dogma si practica nu sunt pe atat de fundamentale pe cat vor unii sa creada. Dar nu vreau sa intru in discutia asta, nu are rost.

[catalin2]

În prealabil postat de Noesisaa

Exact! Si de ce? Fiindca prin Sf. Taine (intre care este si Sf. Liturghie....) primim harul lui Dumnezeu, intarim si re-innoim legatura noastra cu Dumnezeu..Probabil ca pentru unii este de ajuns sa aiba parte de harul lui Dumnezeu nemijlocit o data pe luna sau mai rar, pentru mine nu.

Singura problema e ca nu au har catolicii. Nu numai ca nu au har, dar nu stim ce duhuri mai vin pe la ei.
Pentru BO catolicii sunt eretici, desi nu se spune pe fata la nivel oficial, pentru a nu strica relatiile de prietenie. Am dat pasajul unde pe site-ul Patriarhiei se spune ca Fiioque este o erezie. Din aceasta cauza s-a dat acel comunicat, ca oricine se impartaseste la catolici este exclus o perioada din Biserica.

Unul din ultimele sinoade pan-ortodoxe, cel din 1848 analizeaza o scrisoare a Papei si hotaraste ca Filioque e erezie, iar catolicii eretici. http://www.angelfire.com/linux/viata...nod_rsrit.html
"Dacã cineva va avea dreaptã pãrere despre Tatãl si Fiul, dar nu va avea despre Sfîntul Duh, este eretic (Mãrturisirea credintei catolice pe care Papa a trimis-o Episcopului Paulin al Tesalonicului), de aceea Biserica una, sfîntã, catolicã si apostolicã, mergînd pe urmele sfintilor Pãrinti, rãsãriteni ca si apuseni, a declarat odinioarã pe timpul Pãrintilor si declarã iarãsi astãzi în sinod, cã aceastã nouã pãrere mai sus arãtatã, cã Duhul Sfînt purcede de la Tatãl si de la Fiul, este în esentã erezie, iar partizanii ei, oricine ar fi, eretici, potrivit cu sus numita hotãrîre sinodicã a Prea Sfintitului Papã Damasus, si adunãrile lor eretice, si orice comuniune duhovniceascã si religioasã a fiilor ortodocsi ai Bisericii catolice cu unii ca aceia neîngãduitã, mai ales în virtutea canonului 7 al Sinodului al treilea ecumenic."

Teodor Studitul spune: „Aşadar, după cum dumnezeiasca pâine cu care se împărtăşesc ortodocşii îi face pe toţi cei ce se împărtăşesc de ea un singur trup, tot aşa şi pâinea ereticească îi face părtaşi unii cu alţii pe cei ce se împărtă*şesc cu ea şi îi înfăţişează un singur trup potrivnic lui Hristos” Şi iarăşi: „E limpede că paharul ereticesc şi pâinea [ereticeas*că] sunt împărtăşire de potrivnicul.”

[costel]

În prealabil postat de catalin2

Singura problema e ca nu au har catolicii. Nu numai ca nu au har, dar nu stim ce duhuri mai vin pe la ei.

Daca lumina soarelui se revarsa si peste ei, oare iubirea dumnezeiasca are hotar? Stiu ca in manualul de dogmatica se spune ca harul este o energie creata in doctrina catolica. Dar consider ca nu ne este dat noua sa spunem cine este si cine nu este lipsit de har.

Preocuparea noastra sa stea in a face sa rodeasca harul in noi. Iar prin judecata oprim rodirea sa.

[catalin2]

În prealabil postat de costel

Daca lumina soarelui se revarsa si peste ei, oare iubirea dumnezeiasca are hotar? Stiu ca in manualul de dogmatica se spune ca harul este o energie creata in doctrina catolica. Dar consider ca nu ne este dat noua sa spunem cine este si cine nu este lipsit de har.

Preocuparea noastra sa stea in a face sa rodeasca harul in noi. Iar prin judecata oprim rodirea sa.

Nu prea cred ca ateii umbla numai cu un nor dupa ei. :) Harul lucrator este in Sfintele Taine. Nu are importanta din acest punct de vedere ca harul este creat la catolici (doar din punct de vedere al unei erori dogmatice). Nu ne ste noua dat, pentru ca noi suntem mai fara intelepciune decat sfintii sau Biserica, de aceea am dat exact ce spun sfintii si BO.
Judecata se refera la observarea pacatelor aproapelui, afirmarea credintei nu inseamna judecata. Se spune dimpotriva, sa-L marutrisim pe Hristos. Daca afirmam ca hinduismul e o religie gresita nu inseamna judecata. Iar cei mai cinstiti sunt mucenicii marturisitori. Numai bine.

În prealabil postat de Noesisaa

Limajul si cuvintele folosite sunt de prea putina importanta. Cum spuneai tu, nu ne ducem la biserica ca sa ne uitam pe pereti sau ca sa auzim anumite cuvinte intr-o anumita ordine, ci ca sa ne intalnim cu Dumnezeu.

Sa inteleg ca cuvintele (rugaciunile) nu au nici o importanta?!? Ai putina grija ce afirmi pe aici, te rog. Cuvintele care se rostesc in biserica sunt de cea mai mare importanta: cu ele se alunga duhurile rele, se binecuvanteaza, se invoca Duhul Sfant, etc.
Vrei poate sa spui ca limba in care se spun rugaciunile nu are importanta? Asa este, dar totul e sa intelegi ce se spune, ca si duhul tau sa fie lucrator.

[Noesisaa]

Cun sa nu aiba importanta cuvintele-rugaciunile? Au foarte mare importanta! Sf. Liturghie este un dar de la Dumnezeu pentru mantuirea noastra, de aceea trebuie spusa cu cea mai mare atentie. Ma refeream la diferenta intre cuvinte "actuale"/arhaice. Toate cuvintele arhaice au fost la vremea lor actuale, cele actuale vor deveni arhaice in 50 de ani...