Iude in sutana !

[mishi55]

În prealabil postat de guardian knight

Noi nu dispretium pe preot ca si functionar al absolutului !
Dar oare Cristos nu a venit sa judece Lumea ?!
Nu a venit mantuitorul ca sa judece raul si spurcaciunea din Lume ???
Oare noi nu trebuie sa-l avem model de comportament pe Mantuitor ???
Deci, si prin urmare, cand vedem raul trebuie sa tacem malc ???
Nu a intrat oare Cristos cu biciul in Templu, urland la bisnitari sa iasa afara si lovindu-i cu biciul ???

Domnul Iisus Hristos zice sa ne luam crucea si sa-L urmam. Sa-L imitam in iubire si iertare. Daca-L imitam in luarea biciului, sa-L imitam si in purtarea crucii, si in smerenie, si in jertfire si in iubirea aproapelui si in intoarcerea celuilalt obraz. Sa-L imitam in smerenia cu care El, Cel coborat din ceruri, Fiul Dumnezeului Celui Preainalt, S-a facut "purtatorul stergarului", spaland picioarele ucenicilor Sai.
Daca vrem sa-L imitam pe Hristos, sa-L imitam intai in ceea ce ne-a invitat El Insusi sa-L imitam. Nu uitati ca El ne-a spus ca cei blanzi vor mosteni pamantul. Sa nu uitam ca El ne-a spus sa nu ridicam sabia, ca cine ridica sabia, de sabie va pieri. Sa nu uitam ca El ne-a spus ca Imparatia Lui nu-i din lumea aceasta si nu trebuie sa alergam dupa bunurile acestei lumi.
Daca vrem sa-L imitam, sa fim gata sa ne dam viata pentru aproapele nostru, pentru mantuirea lui, sa lepadam iubirea de sine si mandria si toata rautatea...

Pentru ca altfel, de dat cu biciul ... oricine se pricepe.
In Patericul egiptean se povesteste despre un avva care nu ingaduia ucenicilor sai sa pescuiasca, spunandu-le: "De ce sa moara pestele acela pentru lacomia pantecelui tau?" Unul din ucenici, mai "dezghetat", a gasit cu cale sa-l infrunte: "Dar de ce, avva, nu ne dai voie sa pescuim? Ca si ucenicii lui Hristos pescuiau!" Iar avva raspunde: "Dar ce, voi sunteti ucenicii lui Hristos?" Si a tacut acela, rusinat.

Insa noi mergem si mai sus: ne asemanam Insusi Domnului, si vrem sa facem curatenie... pai, cel mai bine ar fi sa incepem fiecare cu ograda sa.

[guardian knight]

În prealabil postat de mishi55

Domnul Iisus Hristos zice sa ne luam crucea si sa-L urmam. Sa-L imitam in iubire si iertare. Daca-L imitam in luarea biciului, sa-L imitam si in purtarea crucii, si in smerenie, si in jertfire si in iubirea aproapelui si in intoarcerea celuilalt obraz. Sa-L imitam in smerenia cu care El, Cel coborat din ceruri, Fiul Dumnezeului Celui Preainalt, S-a facut "purtatorul stergarului", spaland picioarele ucenicilor Sai.
Daca vrem sa-L imitam pe Hristos, sa-L imitam intai in ceea ce ne-a invitat El Insusi sa-L imitam. Nu uitati ca El ne-a spus ca cei blanzi vor mosteni pamantul. Sa nu uitam ca El ne-a spus sa nu ridicam sabia, ca cine ridica sabia, de sabie va pieri. Sa nu uitam ca El ne-a spus ca Imparatia Lui nu-i din lumea aceasta si nu trebuie sa alergam dupa bunurile acestei lumi.
Daca vrem sa-L imitam, sa fim gata sa ne dam viata pentru aproapele nostru, pentru mantuirea lui, sa lepadam iubirea de sine si mandria si toata rautatea...

Pentru ca altfel, de dat cu biciul ... oricine se pricepe.
In Patericul egiptean se povesteste despre un avva care nu ingaduia ucenicilor sai sa pescuiasca, spunandu-le: "De ce sa moara pestele acela pentru lacomia pantecelui tau?" Unul din ucenici, mai "dezghetat", a gasit cu cale sa-l infrunte: "Dar de ce, avva, nu ne dai voie sa pescuim? Ca si ucenicii lui Hristos pescuiau!" Iar avva raspunde: "Dar ce, voi sunteti ucenicii lui Hristos?" Si a tacut acela, rusinat.

Insa noi mergem si mai sus: ne asemanam Insusi Domnului, si vrem sa facem curatenie... pai, cel mai bine ar fi sa incepem fiecare cu ograda sa.

da, de acord, trebuie sa fim blanzi si iertatori, insa prin exemplul cu biciul,Cristos a vrut sa ne arate ca exista o limita,si ca nu tot timpul trebuie sa fim blegi si sa permitem raului sa-si faca de cap !
Cristos e exemplul nostru, el ne-a aratat calea echilibrului !
El a intors si celalalt obraz,dar a pus si mana pe bici pentru a biciui raul !
Cu adevarat trebuie sa biciuim rau din noi, dar oare sa stam cu mainile in san, ascunsi dupa o fatarnica smenrenie,atunci cand vdem raul proliferand in jurul nostru,fara sa facem nimica ?
Asa ne vrea Cristos, niste lasi si niste lepadaturi comode ???
Cel care a avut curajul sa se suie pe cruce,ne vrea oare niste adormiti ???

[AlinB]

În prealabil postat de guardian knight

da, de acord, trebuie sa fim blanzi si iertatori, insa prin exemplul cu biciul,Cristos a vrut sa ne arate ca exista o limita,si ca nu tot timpul trebuie sa fim blegi si sa permitem raului sa-si faca de cap !

In nici un caz nu cred ca a vrut sa arate ca orice individ cu porniri justitiare dar discernamant ioc, trebuie sa puna mana pe bici, mai ales dupa cum ii comanda altul la fel de "mintos".

Fratilor, o rugaminte, ca sunt nedumerit: unde scrie in Evanghelie ca Mantuitorul a pus mana pe bici? Unde este descrisa ceea ce unii au numit aici "violenta" Domnului?

Ca eu am cautat cu atentie in Biblia mea ortodoxa (Editia 2005) (nota: in Evanghelia dupa Ioan nici nu e pomenit episodul dezbatut aici, iar in celelalte este descris cu totul diferit decat inteleg ca discutam) si nu am gasit nimic din presupusele "violente" ale Domnului.
Unde e biciul despre care tot pomeniti?

Va rog, asadar, sa imi indicati pasajele care sa ma lamureasca despre ce vorbim, de fapt.

[MariS_]

În prealabil postat de ioan cezar

Fratilor, o rugaminte, ca sunt nedumerit: unde scrie in Evanghelie ca Mantuitorul a pus mana pe bici? Unde este descrisa ceea ce unii au numit aici "violenta" Domnului?

Ca eu am cautat cu atentie in Biblia mea ortodoxa (Editia 2005) (nota: in Evanghelia dupa Ioan nici nu e pomenit episodul dezbatut aici, iar in celelalte este descris cu totul diferit decat inteleg ca discutam) si nu am gasit nimic din presupusele "violente" ale Domnului.
Unde e biciul despre care tot pomeniti?

Va rog, asadar, sa imi indicati pasajele care sa ma lamureasca despre ce vorbim, de fapt.

SfântaEvanghelie după Ioan

Cap. 2

15. Şi, făcându-Şi un bici din ştreanguri, i-a scos pe toţi afară din templu, şi oile şi boii, şi schimbătorilor le-a vărsat banii şi le-a răsturnat mesele.

Acesta e pasajul, numai ca trebuie inteles corect. Se observa ca in interiorul Templului erau si oi si boi. Nu se spune si daca a lovit pe oameni, ceea ce eu nu cred defel, ba chiar nu cred nici ca a lovit vreun animal. E normal sa folosesti biciul acolo unde sunt animale, nu pentru a le lovi, ci pentru a le determina sa plece. Eu cred ca a fost suficient sa-l invarta deasupra capului, doar ca simbol al unei posibile pedepse in caz de neascultare, dar nicidecum de lovire sau biciuire. Mantuitorul NU A LOVIT PE NIMENI. Cred ca a fost mai mult suparat decat manios pentru balciul si iarmarocul pe care il faceau oamenii in Casa Domnului, si S-a folosit de un simbol al pedepsei, dar in niciun caz nu cred ca a lovit pe cineva.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[AlinB]

Bune remarc, sa speram ca va mai tempera elanul "justitiarului" nostru pus sa faca ordine in ograda altora in timp ce a lui este vraiste.

În prealabil postat de MariS_

Mantuitorul NU A LOVIT PE NIMENI. Cred ca a fost mai mult suparat decat manios pentru balciul si iarmarocul pe care il faceau oamenii in Casa Domnului, si S-a folosit de un simbol al pedepsei, dar in niciun caz nu cred ca a lovit pe cineva.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Aceasta este si parerea mea, ca Mantuitorul nu a lovit pe nimeni.Nu cred nici macar ca a folosit biciul ca simbol al pedepsei, ca sa-i sperie.Ci pur si simplu pentru a pocni din el, sa goneasca animalele afara.Iar pe oameni i-a evacuat cu vorba si rasturnandu-le tarabele..

[rugati-va neincetat]

Nu-i judec pe nici unul din ei as zice eu, dar totusi ii judec: preoti ca ecumenistii PF Teoctist, Bartolomeu Anania, Serafim Joanta, si toti ceilalti ecumenisti si slavitori ai Papistasilor, sunt mai rai decat Iuda.

PF Teoctist, cel putin, a vrut sa-i darame pe Sfintii Parinti, care au alcatuit Crezul. E cumplit!

Sa ne ierte Hristos-Dumnezeu, ca-L vindem in fiecare zi pe lucruri de nimic. Iuda a vandut o singura data, noi insa vindem in fiecare clipa. Suntem deci mai rai decat el.

Iude vanzatoare de sange dumnezeiesc suntem noi toti, care ne dam cu parerea si criticam, sau judecam pe toata lumea, crezand cumva ca noi suntem mai ceva decat ierarhii Bisericii.
Spurcati cu sufletul si cu trupul suntem noi toti (exclud copii care inca nu s-au intors impotriva lui Dumnezeu) care suntem maestri ai DATULUI CU PAREREA.
Forumisti sau neforumisti, cele mai mari sanse sunt de a merge la iad. Avem botez crestin ortodox dar nu traim fagaduintele Botezului.

Suntem coltosi, rai, duri, nemilosi, IRONICI, falsi-intelepti, ecumenisti, atotcunoscatori (indiferent de subiect sau tema), tinem minte raul, ranchiunosi, ne lezam usor, ne vindecam greu de cuvintele care ne ating in mandriile noastre, lenesi, delasatori, mincinosi, ultra-mincinosi, fagaduim sa facem voia Tatalui de fiecare data cand rostim pravila de rugaciune dar mintim si ne ascundem dupa deget, dupa pofte, dupa placere, dupa mofturi, dupa scuze marunte. Desfranati, si PREAdesfranti cu ochii, cu mintea, cu urechile, cu narile, cu pantecele si cu pipairea, ne ignoram mantuirea = examenul final al vietii noastre.

Avem Vietile Sfintilor la indemana dar nu urmam lor, ci lumii moderne si decazute. Avem pe Maica Domnului , pe Sfintii Apostoli, carora cel mai mult le aducem necinstire

Concluzie: suntem departe de smerenie (Haina lui Dumnezeu) si mantuire. Inca nu am invatat sa cersim Mila lui Dumnezeu. Psalmul 50 il avem pe buze, dar nu si-n inimi.

[mishi55]

În prealabil postat de guardian knight

da, de acord, trebuie sa fim blanzi si iertatori, insa prin exemplul cu biciul,Cristos a vrut sa ne arate ca exista o limita,si ca nu tot timpul trebuie sa fim blegi si sa permitem raului sa-si faca de cap !
Cristos e exemplul nostru, el ne-a aratat calea echilibrului !
El a intors si celalalt obraz,dar a pus si mana pe bici pentru a biciui raul !
Cu adevarat trebuie sa biciuim rau din noi, dar oare sa stam cu mainile in san, ascunsi dupa o fatarnica smenrenie,atunci cand vdem raul proliferand in jurul nostru,fara sa facem nimica ?
Asa ne vrea Cristos, niste lasi si niste lepadaturi comode ???
Cel care a avut curajul sa se suie pe cruce,ne vrea oare niste adormiti ???

Nu uita un lucru: Iisus a gonit, intr-adevar, din templu pe cei care faceau comert, pe zarafi, dar nu asta ne-a indemnat sa facem. Dimpotriva. Iar cand spui "blegi", de fapt... ce vrei sa spui? Nu falsa smerenie, ci smerenie. Hristos ne-a aratat calea, da: urcarea pe cruce. Asumarea crucii. Nu lasitatea, ci smerenia. De ce l-a impiedicat pe Petru sa-L apere?
Iisus nu ne-a spus: Luati sabia si urmati-Ma! ci a spus: Cine vrea sa-Mi urmeze sa-si ia crucea... Ce ti se pare aici blegeala si falsa smerenie?
Da, trebuie sa fim neclintiti in credinta, sa nu cedam nicio iota din Ortodoxie, dar nu cu sabia "obiect concret" in mana, ci cu sabia duhului. Sa nu tradam credinta, sa nu facem compromisuri, sa nu amestecam lumina cu intunericul. Dar nu sa luam la propriu sabia sau biciul in mana si sa ne apucam sa facem curatenie in piata, pe strazi etc. Oare Dumnezeu nu ar putea distruge pe toti oamenii rai? Oare nu i-ar putea face sa dispara intr-o clipa? Oare nu are aceasta putere?
Nu asta vrea de la noi. Nicaieri in Evanghelie nu spune Domnul: "Si las voua porunca sa faceti cum am facut Eu la templu cu zarafii"... Oare daca ar fi vrut asta, nu ar fi spus-o? Insa ne spune: Las voua porunca noua: sa va iubiti unii pe altii...
Sa luam aminte, sa nu scoatem lucrurile din context, folosind bucatele separate, facandu-ne noi legi dupa cum ni se pare noua.
Sa ne ajute Domnul sa ramanem in credinta, sa ramanem pe cale, si sa ne ajute Domnul ca dupa fiecare cadere sa urmeze o ridicare!
Doamne, ajuta!