Vorbirea in limbi la penticostali...

[Erethorn]

În prealabil postat de iana

Dar cine-i leapada? Nu cumva se leapada ei singuri si dupa aceea tot ei isi plang ca mila ca sunt lepadati?

Nu, pentru ca in categoria celor pe care unii îi consideră "în afara Bisericii, în afara Harului, în afara mântuirii etc. " nu se includ doar cei care au trecut de la ortodoxie la penticostali.

Aici se numără şi sute de milioane de creştini care nu s-au născut ortodocşi.

Se poate spune despre un catolic din Peru, sau un baptist din Texas, sau un copt din Egipt, că "s-au lepădat" ?

[iana]

În prealabil postat de Erethorn

Nu, pentru ca in categoria celor pe care unii îi consideră "în afara Bisericii, în afara Harului, în afara mântuirii etc. " nu se includ doar cei care au trecut de la ortodoxie la penticostali.

Aici se numără şi sute de milioane de creştini care nu s-au născut ortodocşi.

Se poate spune despre un catolic din Peru, sau un baptist din Texas, sau un copt din Egipt, că "s-au lepădat" ?

S-au lepadat stramosii lor. Iete cum se transmite pacatul generatiilor urmatoare!

[Erethorn]

În prealabil postat de iana

S-au lepadat stramosii lor. Iete cum se transmite pacatul generatiilor urmatoare!

Se vede ca nu cunoasteti faptul ca dogma ortodoxa nu admite ideea vinovatiei pentru pacatul parintilor.

Dar, deh, cand e nevoie sa ne justificam complexele de superioritate, merge orice explicatie, chiar necrestina.

[iana]

Faptul ca urmasul suporta consecintele apostaziei stramosilor nu implica si vinovatia lui. Ideea e sa nu fie ignorant si suficient si sa se intoarca la Adevar.

[Adriana3]

În prealabil postat de iana

Faptul ca urmasul suporta consecintele apostaziei stramosilor nu implica si vinovatia lui. Ideea e sa nu fie ignorant si suficient si sa se intoarca la Adevar.

Ce este Adevarul? La ce Adevar sa se intoarca? Iisus este Calea, Adevarul si Viata, cu alte cuvinte, cand le spuneti sa se intoarca la Adevar, ii acuzati ca nu ar fi cu Iisus. Spuneti-mi si mie, va rog, oamenii din versetul de mai jos erau cu Iisus sau nu?

"Si le-a zis: Oricine va primi pruncul acesta, in numele Meu, pe Mine Ma primeste; iar oricine Ma va primi pe Mine, primeste pe Cel ce M-a trimis pe Mine. Caci cel ce este mai mic intre voi toti, acesta este mare.
Iar Ioan, raspunzand, a zis: Invatatorule, am vazut pe unul care, in numele Tau, scoate demoni si l-am oprit, pentru ca nu-Ti urmeaza impreuna cu noi."

Deci, acel om era cu Iisus sau nu? Nu era cu Iisus din moment ce ap. Ioan zicea ca nu ii urma lui Iisus impreuna cu ei, cu apostolii, chiar daca facea minuni in numele lui Iisus? De la cine erau atunci minunile daca acela nu il urma pe Iisus impreuna cu apostolii? Ia hai sa vedem ce raspuns da Iisus:

"Iar Iisus a zis catre el: Nu-l opriti; caci cine nu este impotriva voastra este pentru voi ."

(Luca 9:48-50)

Dupa parerea dvs. aceste cuvinte au fost adresate doar apostolilor sau si urmasilor de astazi ai apostolilor? Daca da, de ce nu ascultati cuvintele Domnului care zice sa nu-i opriti pe cei care fac minuni in numele Lui chiar daca nu urmeaza apostolilor? Daca nu, atunci no comment.

În prealabil postat de Adriana3

"Iar Iisus a zis catre el: Nu-l opriti; caci cine nu este impotriva voastra este pentru voi ."

(Luca 9:48-50)

Dupa parerea dvs. aceste cuvinte au fost adresate doar apostolilor sau si urmasilor de astazi ai apostolilor? Daca da, de ce nu ascultati cuvintele Domnului care zice sa nu-i opriti pe cei care fac minuni in numele Lui chiar daca nu urmeaza apostolilor? Daca nu, atunci no comment.

Dar cine sunt urmasii Apostolilor, Adriana? Nu tot omul, ci preotii, care primesc har prin punerea mainilor.
Tu poti crede ce vrei, adica ce consideri tu ca e corect din punctul tau de vedere in privinta minunilor, dar asta nu inseamna ca este corect si din punct de vedere ortodox; ori tu inca esti ortodoxa. Spun "inca", avand in vedere ca se produc convertiri mai mult sau mai putin asteptate printre membrii acestui forum. In privinta asta nu spun decat: Doamne fereste!

Sa luam aminte si sa nu ne amagim:

21. Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri.
22. Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut?
23. Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea.
24. De aceea, oricine aude aceste cuvinte ale Mele şi la îndeplineşte asemăna-se-va bărbatului înţelept care a clădit casa lui pe stâncă. (Matei 7, 21-24)

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Dar cine sunt urmasii Apostolilor, Adriana? Nu tot omul, ci preotii, care primesc har prin punerea mainilor.
Tu poti crede ce vrei, adica ce consideri tu ca e corect din punctul tau de vedere in privinta minunilor, dar asta nu inseamna ca este corect si din punct de vedere ortodox; ori tu inca esti ortodoxa. Spun "inca", avand in vedere ca se produc convertiri mai mult sau mai putin asteptate printre membrii acestui forum. In privinta asta nu spun decat: Doamne fereste!

Sa luam aminte si sa nu ne amagim:

21. Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri.
22. Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut?
23. Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea.
24. De aceea, oricine aude aceste cuvinte ale Mele şi la îndeplineşte asemăna-se-va bărbatului înţelept care a clădit casa lui pe stâncă. (Matei 7, 21-24)

Orice urmas al apostolilor, preoti, daca tu vrei sa fie considerati numai ei urmasii, sau toti mirenii daca vrei sa ii incluzi si pe ei, absolut toti sunt chemati sa respecte cuvantul Domnului asa ca nu trebuie sa ii opreasca pe cei care fac minuni in numele Domnului chiar daca nu ii urmeaza pe ei, in cazul gandirii tale, ei fiind preotii (=urmasii apostolilor)

Ca atare, pasajul care l-ai dat aici te invita inca si mai mult sa faci dupa cuvintele Domnului pentru ca nu ajunge sa zici Doamne Doamne din postura de ortodox, sau sa faci minuni din postura de ortodox, ca sa ajungi la Domnul daca nu faci ceea ce ti-a zis El sa faci. Iar in acest paragraf El zice bine ce trebuie facut dar nu ai citat tot ce a zis. Iar apoi, in afara acestui pasaj, una dintre cele spuse de El este si sa nu fie opriti cei care fac minunile in numele Lui. Simplu. Nu se refera deloc la dogme.