Bang-bang, o membra a forumului devine catolica

[catalin2]

În prealabil postat de Noesisaa

Sigur ca si motove subiective. Omul nu este numai ratiune pura, are si sentiment, se ghideaza si dupa ce i se ofera in jur...nu vad de ce acest lucru este rau.
Am stat si am cantarit "motive obiective dogmatice" pana in momentul in care mi-am dat seama ca nu am nici un motiv sa nu accept autoritatea Bisericii Catolice ...si o data ce o accepti, si accepti Magisteriul ca si autoritate care explica ceea ce un credincios trebuie sa creada, deja toate argumentele in care se consuma unii nu mai conteaza. Nu trebuie eu sa imi bat capul despre daca Sf. Petru a fost sau nu piatra pe care Hristos si-a zidit Biserica. Fiindca este! Nu trebuie sa imi bat EU capul daca Maica Domnului a fost zamislita in mod neprihanit sau nu. Nu trebuie sa imi bat EU capul daca sufletele celor care mor sunt dupa moarte intr-o stare de purificare, numit purgatoriu. Nu are cum sa fie altfel daca acceptam ca rugaciunile pentru cei morti sunt eficiente. Nu trebuie eu sa ma gandesc daca sunt sau nu pacate de moarte si pacate veniale. Sfanta Scriptura spune ca sunt. Etc, etc, etc...

Vocatia mea nu este sa descos si sa repar ceea ce este despartit de 1000 de ani. Ca si simplu crestin, vocatia mea este sa fac parte din Biserica lui Hristos, sa o ascult, sa duc o viata crestineasca si sa il aduc pe Hristos prin viata mea si altora si sa ii aduc si pe ei la Biserica Lui. Sa stau pana ajung la varsta pensiei ingropata in tot felul de argumente contradictorii, cand deja Sf. Duh mi-a aratat unde sa gasesc raspunsurile in timp util, ar fi o pierdere a vocatiei mele. Pentru altii o fi altfel, nu zic nu.

Exact ce spuneam eu in celalalt comentariu, un duh incredinteaza ca acela e adevarul. Acesta nu mai trebuie cercetat, doar trebuie sa crezi ce spune BC si Papa. Cum spunema si eu, desi am fost contrazis, ca sa devii catolic trebuie doar sa suprimi logica si sa crezi orbeste, chiar daca vezi ca nu e adevarat ce spune BC. Poate rugaciunile celor ramasi ortodocsi (familie si altii), rugaciuni facute in Duhul Sfant si nu in vreun duh strain te vor ajuta pana la urma.
Exact asa spun si cei ce fac yoga sau alte rataciri: au simtit ca asta e cea mai buna cale, nu mai trebuiau sa-si puna intrebari.

[AlinB]

Eugen7,

dialogul inseamna sa-l asculti si pe celalalt.

Probabil n-ai vazut postarea asta a Noessiei in care spune ca ea nu are vocatia "sa-si bata capul" cu astfel de chestiuni teologice de finete.

Cum a spus si catalin2, ea este incredinta deja ca datorita "Duhului Sfant" si a "sfintei conjucturi" de a fi in Olanda fara acces facil la o biserica ortodoxa si pentru "dezvoltarea spirituala personala" trebuie sa accepte neconditionat si supra-rational autoritatea BRC.

Incearca sa-i explici unui protestant ca interpreteaza gresit Biblia. Oricate pasaje i-ai scoate in fatza, le va ignora pe ale tale si le va vedea doar pe a lui, si asta doar pentru ca e convins aprioric ca este neconditionat calauzit de Duhul Sfant.

Asadar, argumentatia nu are sens..

[Eugen7]

În prealabil postat de AlinB

Asadar, argumentatia nu are sens..

Multumesc pentru atentionare AlinB. Intr-adevar trebuia sa fim cumpatati in fiecare situatie.

Doamne ajuta. Har si pace.

[catalin2]

Citatele din Sfantul Ioan Gura de Aur nu se pot gasi in cartea de pe scribd pentru ca e doar prima parte. Se gasesc pe newadvent, dar sunt traduse partial gresit, exagerat.

Despre toate legate de primatul papal avem o carte extraordinar de bine documentata, scrisa demult, de un istoric si preot catolic devenit ortodox.
Papalitatea schismatica: http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...htm#_ftnref121

Acesta a devenit ortodox in urma declararii dogmei Neprihanitei zamisliri si impotrivirii fata de aceasta noua dogma. Nu se pronuntase inca infailibilitatea, dupa aceea a scris cartea Papalitatea eretica.

Scrie si despre Sfantul Ioan Gura de Aur. Arata ca catolicii folosesc citate partizane.

"Ei au grămădit textele ca să probeze că marele episcop al Constantinopolei a dat Sfântului Petru numele de întâi, de mare apostol, de verhovnic, de voievod, de şef, de gura apostolilor.
Insă dacă el a dat şi celorlalţi apostoli aceleaşi titluri, ce se va putea încheia din aceasta în favoarea Sfântului Petru?
În mai multe locuri din scrierile sale el zice de toţi apostolii că au fost temeliile, stâlpii, şefii, dascălii, cârmacii, păstorii Bisericii.
El numeşte pe Petru şi pe Ioan cu acelaşi titlu, verhovnici ai apostolilor cuvantul 32 la Sf. Matei.
El zice de Petru, de Iacov şi de Ioan că erau deopotrivă „cei întâi cu vrednicia între apostoli, temeliile Bisericii, cei întâi chemaţi şi vârful ucenicilor.“ (cuvant la epistola catre Galateni, cap 1)
Dacă într-un loc zice de Sf. Petru că: „Aşa de mult s-a spălat Petru de lepădarea sa, încât a ajuns cel întâi dintre apostoli şi universul întreg i-a fost încredinţat“[123], altundeva zice deopotrivă de Petru şi de Ioan că universul le-a fost încredinţat.

Zice de Sf. Pavel: „Îngerii primesc adeseori însărcinarea de a purta grijă de neamuri, însă nici unul din ei n-a cârmuit norodul ce i-a fost încredinţat, precum Pavel a cârmuit universul întreg... Norodul evreu a fost încredinţat arhanghelului Mihail, dar lui Pavel i s-a încredinţat pământul, marea, locuitorii din toată lumea, chiar pustiul.“[125] „În împărăţia cerului”, zice el, „nimenea va fi înaintea lui Pavel, acesta e un lucru vădit“[126]. El îl numeşte încă şi cârmaciul Bisericii[127], vasul alegerii, trâmbiţa cerească, călăuza miresii lui Hristos (adică a Bisericii)“[128]. În pasajul următor, el îl pune vădit mai presus de Sf. Petru: „În locul unde heruvimii sunt acoperiţi de slavă şi unde sălăşluiesc serafimii, acolo vom vedea pe Pavel cu Petru, (pe Pavel) care este vârful şi căpetenia soborului sfinţilor“[129].
In a doua cuvântare despre rugăciune zice că rugăciunea are în sine o putere atât de mare încât „ea a scăpat din primejdii pe Petru şi pe Pavel, stâlpii Bisericii, căpeteniile apostolilor, cei mai slăviţi în cer, zidurile universului, păzitorii pământului şi ai mării“[130].

Vorbind de împrejurarea când Pavel mustră pe Petru la Antiohia, el se rosteşte astfel: „Turbura-se-va cineva, auzind că Pavel a stat împrotiva lui Petru, adică stâlpii Bisericii s-au ciocnit şi au căzut unul preste altul? Căci ei sunt stâlpii cari sprijină şi poartă acoperământul credinţei; şi nu numai stâlpii, ci încă pavăza şi ochii trupului Bisericii, izvoarele şi vistieria tuturor bunătăţilor; şi dacă cineva ar zice despre ei tot ce şi-ar putea închipui, totuşi n-ar putea arăta îndeajuns vrednicia lor“[131]. Mai departe el aseamănă pe cei doi apostoli cu doi cai trăgând împreună carul Bisericii, lăsând a se înţelege că unul din ei, Petru, părea a şchiopăta.[132] Aceasta era o aluzie la căderea sa. În fine, adaugă: „Cum tu, Pavel, care ai fost atât de blând şi atât de bun cu ucenicii tăi, ai devenit aşa de aspru către cel dimpreună-apostol ?“[133] Este cu putinţă a spune mai lămurit că Pavel era întocmai cu Petru în vrednicie?
Acest adevăr reiese încă din pasajul următor, ce merită o deosebită luare aminte: „Hristos încredinţă lui Petru pe iudei şi lui Pavel neamurile; nu zic aceasta de la mine, dar să ascultăm pe Pavel, care zice: <<Că cel ce au lucrat lui Petru spre apostolia tăierii împrejur, au lucrat şi în mine întru neamuri>> (Galat. 2, 8). Căci după cum un înţelept general care, după ce a cunoscut cu îngrijire destoinicia fiecăruia, încredinţează puterea unuia asupra cavaleriei şi altuia asupra infanteriei, astfel desigur Hristos a împărţit oştirea sa în două părţi, şi a încredinţat lui Petru pe iudei şi lui Pavel neamurile. Cele două părţi ale oştirii sunt diferite, însă generalul este unul.”[134]

Asadar Sfantul Ioan ii considera la fel pe toti Apostolii. Sunt doar inventii ale BC pentru a justifica un neadevar.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Citatele din Sfantul Ioan Gura de Aur nu se pot gasi in cartea de pe scribd pentru ca e doar prima parte. Se gasesc pe newadvent, dar sunt traduse partial gresit, exagerat.

Asadar Sfantul Ioan ii considera la fel pe toti Apostolii. Sunt doar inventii ale BC pentru a justifica un neadevar.

La linkul pe care l-amdat se gaseste toata cartea, tradusa in romana. Trebuie doar sa aveti rabdare sa se incarce tot textul. De altfel ii invit si pe alti ortodocsi care poate au cartea acasa sa verifice, sau data viitoare cand o vor vedea la un pangar.

Ca dumneavoastra nu va convine ce invata Sfantul si Dumnezeiescul Ioan Gura de Aur, nu ma mira. Nici faptul ca dati mai multa greutate cuvintelor unui preot oarecare decat cuvintelor celor numit pe buna dreptate dascalul Bisericii.

Voi mai posta o data citatele:


"Intre apostoli, Petru era cel mai mare si cel mai insemnat, el era limba si capul colegiului apostolic, al cetei apostolilor; pentru aceasta l-a vazut Pavel mai intai pe el. In acelasi timp, Iisus Hristos, voia sa-l intareasca pe Petru, si sa-i arate ca pata lepadarii lui era deja stearsa: pentru aceasta ii incredinteaza lui grija conducerii fratilor sai..."

Din aceeasi omilie:

"Daca zice cineva: pentru ce dar sfantul Iacob a fost ridicat in scaunul din Ierusalim ? Eu voi raspunde ca daca n-a fost ridicat Petru pe acest scaun, aceasta a facut-o Iisus Hristos ca sa-l statorniceasca sa fie invatatorul lumii intregi"

Si iarasi:

"Caci chiar Petru nu indraznea atunci sa-L intrebe, si care-i facea semn altuia ca sa intrebe pentru el, care primeste atunci conducerea fratilor sai, si care nu numai nu-si incredinteaza interesele sale altuia, ci care chiar il intreaba pe Stapanul sau pentru altul."

(aici se refera la episodul de la Cina cea de Taina, cand Petru face altuia semn sa intrebe, prin contrast cu episodul comentat)

Si iarasi:

"Cum Domnul i-a prezis lucruri mari lui Petru, cum i-a incredintat lui conducerea intregii lumi, i-a prezis lui martiriul pe care trebuia sa-l sufere, i-a dat lui mai mari dovezi de iubire decat celorlalti ucenici ai sai..."



Pentru cine doreste, textul se afla aici: http://www.scribd.com/doc/3266893/sf...lia-de-la-ioan la pagina 496.