De ce nu (prea) merg barbatii la biserica?

[glykys]

În prealabil postat de Yasmina

Scuze tuturor ca sunt offtopic!

Problema asta cu bunicii protestanti a existat si la mine in familie,ba chiar si strabunicii si alti unchi si matusi...acum de vreo 10 ani,mama a urmat si ea calea neoprotestantilor...
De multe ori meditez la vietile pe care le-au dus,vieti frumoase,cai drepte de oameni spiritualizati,nu a existat nimic stramb sau rau in vietile acestor oameni,cel mai tare ma copleseste amintirea strabunicului,care era bunatatea materializata intr-un batran...
Nu as putea sa jignesc pe nimeni,insa am vazut in ei o lumina si o bunatate noua,care nu exista la alti ortodoxi-si nu-mi dau seama de ce?
Ca si copil si adolescent,i-am urmat pe toti la biserici,ortodoxe,catolice,protestante-insa botezul din biserica ortodoxa il datorez unei matusi,ortodoxa inflacarata(de fapt aproape singura in familie);insa de Pasti,Craciun si alte sarbatori importante nu lipseam de la biserica ortodoxa-in copilarie pt ca se impune autoritatea matusii,apoi pt ca am ales eu singura.
Asa cum spuneam,meditez la existentele rudelor mele protestante si nu le gasesc nici un bai,si nu inteleg de ce nu s-ar putea mantui si ei pt viata dreapta si bunatatea pe care au raspandit-o in jurul lor si care a ramas legata de memoria lor??Este foarte complicat...

Cine se vor mantui,oportunistii care au trait o viata de pacat dar s-au pocait pe patul de moarte,au fost spovediti,impartasiti si iertate le-au fost pacatele,chiar daca au traumatizat niste suflete(exemple de criminali,violatori,vrajitori,alcoolici,etc)????

Am citit pe topicul Noesisei ca ai fi dorit un raspuns. E foarte greu de raspuns la asa ceva... In primul rand, noi nu stim clar cine se mantuieste si cine nu si poate nici chiar toate criteriile (ca unora li se da mai mult si li se cere mai mult rod, altora mai putin si li se cere mai putin...). Ideea este ca, pentru a te mantui, ai nevoie de harul lui Dumnezeu. Sigur, conteaza foarte mult si viata pe care ai dus-o, faptele, si credinta. Dar fara harul lui Dumnezeu nu se poate nimic, caci nimeni, oricat ar fi fost el de bun si bland, nu poate fi considerat fara pacat in fata lui Dumnezeu. Daca esti bun sau ai vreo calitate, e ca lucreaza harul lui Dumnezeu in tine, nu ca ai tu vreun merit special si pentru asta esti vrednic de mantuire. Nu!

Harul Domnului lucreaza in Biserica prin cele 7 Sfinte Taine - Botezul, Mirungerea, Nunta, Preotia, Spovedania, Impartasania, Maslul. Problema este ca protestantii nu au aceste Taine. Fireste, sunt si ortodocsi care nu se raporteaza la aceste taine ca fiind purtatoare de har si participa la ele, asa ca la un ritual formal, sunt si criminali si hoti (talharul de pe cruce e cel mai bun exemplu) care se mantuiesc in extremis, pocaindu-se pe patul mortii si primind cu credinta (deci nu ca pe ceva formal) taina spovedaniei si a impartasaniei. Mai ales pe aceasta premisa se spune in Biserica noastra ca sectantii nu pot fi mantuiti, deoarece nu au aceste Sfinte Taine. Daca te raportezi la ele ca la simple acte de credinta si obiceiuri, e de neinteles, dar daca te referi la ele ca vehicul al Sfantului Duh, poti intelege mai bine de ce se spune asa.

Poate ar fi bine sa ii citesti cartea, Calauza in credinta ortodoxa, care se gaseste pe scribd, ca sa intelegi anumite lucruri. Un pasaj e si aici:

http://cleopasihastria.wordpress.com...ii-subiective/


Despre bunicii tai: nu ii poti trece la slujbele BO pentru adormiti (liturghii sau parastase), DAR poti sa te rogi, tu personal, pentru ei, cu dragoste, sa ii ierte Dumnezeu, poti citi acatistul pentru adormiti, care face minuni in sufletul omului si in care ne rugam pentru TOTI, TOTI cei adormiti, si pentru cei drepti, si pentru cei pacatosi, si pentru cei care se afla in iad : http://logos.md/rugaciuni/acatiste/adormiti. Sper din tot sufletul sa iti foloseasca.


Cred ca ultimul tau gand merge in acord cu parerea fiului cuminte, al fratelui fiului risipitor: ia uite, astuia care si-a irosit viata si banii cu desfranatele pe coclauri ii face petrecere si taie vitelul, mie, care am stat acasa... E mai multa bucurie pentru un pacatos care se mantuieste decat pentru unul care din copilarie a pazit credinta si de la care se asteapta sa faca mereu ce trebuie. Dumnezeu vine pentru cei pacatosi, nu pentru cei drepti. Dar frati suntem cu totii si trebuie sa ne bucuram unul de celalalt.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de glykys

Harul Domnului lucreaza in Biserica prin cele 7 Sfinte Taine - Botezul, Mirungerea, Nunta, Preotia, Spovedania, Impartasania, Maslul.

Noi credem că protestanţii au două din aceste şapte Taine: Botezul şi Căsătoria. Motivul este acela că administratorul acestor Taine le administrează în baza preoţiei sale de obşte (împărăteşti, sau primite la Botez) şi nu în baza preoţiei sacerdotale (apostolice).

Deci, dacă cineva primeşte Botezul în mod valid într-o biserică protestantă şi, după aceea, nu face nici un păcat de moarte, va fi mântuit, chiar dacă "aşa, ca prin foc".
De asemenea, un cuplu de protestanţi căsătoriţi protestant trăiesc în curăţie şi nu în curvie. Căsătoria lor este sacramentală şi nu (numai) naturală, deci este indisolubilă (de nedesfăcut).

[glykys]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Noi credem că protestanţii au două din aceste şapte Taine: Botezul şi Căsătoria. Motivul este acela că administratorul acestor Taine le administrează în baza preoţiei sale de obşte (împărăteşti, sau primite la Botez) şi nu în baza preoţiei sacerdotale (apostolice).

Deci, dacă cineva primeşte Botezul în mod valid într-o biserică protestantă şi, după aceea, nu face nici un păcat de moarte, va fi mântuit, chiar dacă "aşa, ca prin foc".
De asemenea, un cuplu de protestanţi căsătoriţi protestant trăiesc în curăţie şi nu în curvie. Căsătoria lor este sacramentală şi nu (numai) naturală, deci este indisolubilă (de nedesfăcut).

Nu cunosc aceste nuante, stiu numai ca daca un protestant vrea sa treaca la BO, trebuie sa se boteze - deci inteleg ca botezul lui din protestantism nu e considerat valid in BO. Nu e asa si in cazul in care un protestant ar vrea sa treaca la BC, nu trebuie sa repete Botezul?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de glykys

Nu e asa si in cazul in care un protestant ar vrea sa treaca la BC, nu trebuie sa repete Botezul?

Nu, nu trebuie să îl repete. Botezul unui protestant este la fel de valid ca şi Botezul unui catolic sau ortodox. Fac excepţie unitarienii şi iehoviştii, la care există nulitate formală (lipsa Sfintei Formule treimice).

[glykys]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu, nu trebuie să îl repete. Botezul unui protestant este la fel de valid ca şi Botezul unui catolic sau ortodox. Fac excepţie unitarienii şi iehoviştii, la care există nulitate formală (lipsa Sfintei Formule treimice).

La ortodocsi sunt considerate nule.

Oricum, e de retinut ca Dumnezeu mantuieste pe cine doreste, ca la judecata, cei care nu L-au cunoscut pe Dumnezeu (ca nu au avut de unde) vor fi judecati dupa legea constiintei si a firii. Fiecare are sansa lui la mantuire, dar una e sa te nasti in Papua Noua Guinee si sa nu ai de unde sa auzi de ortodoxie si cu totul alta e sa te lepezi de credinta in care te-ai nascut si in care ai crescut, pentru niste banuti in plus sau pentru o femeie sau un barbat. (Sa ma ierte Dumnezeu, ca prilej de lepadare exista in fiecare clipa, dar mereu este si prilej de intoarcere si pocainta. Pana inchidem ochii, ca dupa aia... )

Deci cine are rude adormite in alte confesiuni, sa nu dispere si sa se roage la Dumnezeu cu multa credinta pentru iertarea pacatelor lor, ca e mare mila Lui. In rest, tot Dumnezeu cu mila!

[glykys]

În prealabil postat de vintage

Esi minunata, ca de obicei, pe placul inimii mele!
Ai atins bine problema. Sotul meu are hernie de disc. Astfel suporta niste dureri goaznice care i se duc de la coloana pe picior. Nici calmantele, nici unguentele nu-si mai fac efectul. Nu poate sta in picioare si nici sezand pe scaun prea mult. Are dureri in orice pozitie s-ar afla si se fataie tot timpul cautandu-si o pozitie comoda. De fapt acesta este motivul pentru care nu insist prea tare sa vina....

Atunci e alta treaba.Copiii merg la biserica? Inteleg ca tatal nu merge la biserica pentru ca e bolnav si nu poate, dar in alte conditii ar merge la biserica?

Sa va spun si de ce intreb. Zilele astea mi s-a intamplat un lucru, probabil menit sa imi incerce mandria desarta, dar care ma face sa reflectez: cand am mai facut si eu coliva pentru bunica, tot exclamau niste babute ca vor si ele sa le dea Dumnezeu nepoti sa le faca pomana, cand nu or mai fi, tot ziceau " Ne-o da Dumnezeu si noua?", insa o femeie bine le-a mai raspuns: "Trebuie sa ii dam si noi ceva ca sa ne dea, nu?" Numai una a zis: "ia sa il chem si eu pe nepotul meu!"

Ideea e ca ne da Dumnezeu copii multora, dar de noi depinde cum ii educam. Copiii buni se nasc, dar mai ales se fac, se cladesc, la fiecare minut şi la fiecare clipa. In nici un caz nu e meritul meu ca m-am pomenit in ziua aia sa fac coliva pentru bunica; e adevarat ca mai citisem eu in carti cum se face, dar daca nu mergeam de mic copil, de manuta cu bunica la biserica si daca nu vedeam cum se leagana coliva si daca nu auzeam cum se canta Vesnica pomenire, poate nu mai ajungeam sa ii fac.

In tot cazul, daca nu vedea Dumnezeu anii de stradanie ai bunicii, dragostea, jertfelnicia, rugaciunile si posturile ei, poate nu ajungeam sa intru azi in biserica. Nu am putut sa le spun asta babutelor, poate ca mi-a fost rusine ca eu sunt atat de tanara si ele batrane, sunt si eu mai timida si mai tacuta, spre deosebire de bunica mea, dar altadata poate le voi spune, daca mi se va mai intampla asa ceva. Dumnezeu iti mai baga si in traista, dar trebuie si omul sa munceasca, sa se jertfeasca.

E mare lucru sa iti lasi urmasi si sa stii ca nu ai trait degeaba. De altfel, asa spunea si un bun profesor de-al meu, Dumnezeu sa-l ierte, ca omul trebuie sa isi lase urmasi si sa isi cultive talantii. Si dumnealui si-a lasat urmasi, si dupa trup, si dupa suflet, care il pomenesc. Ne spunea, cu cateva luni inainte sa moara - parca isi presimtea sfarsitul - sa ii aprindem si lui o lumanare si sa dam un pomelnic la biserica. Si iata ca dupa aproape trei ani de la moartea lui, ii aud numele la parastas, pe pomelnicul unui coleg de-al meu aflat tot acolo, care nu uitase vorbele profesorului. Mie mi se pare extraordinar cat de lucrator a putut fi cuvantul sau, impletit cu amintirea personalitatii lui, desi i-am fost alaturi foarte putin timp. Si ca sa il mai evoc putin, voi spune ca avea inaintasi celebri, luptatori pentru eliberarea tarii, intelectuali, avea chiar si un strabun episcop - dar amintirea cea mai draga a lui era tot despre femeile din familia lui, "sotii si mame vrednice de toata lauda" - si ca, spre deosebire de urmasii decadenti ale unor personalitati din vremea de azi, care le-ar sta bine intr-un muzeu de antichitati, a stiut sa isi duca mai departe numele si valorile neamului sau si sa isi lase si urmasi, care, la randul lor, sa ii duca mai departe numele si neamul, dar si multi studenti care sa ii transmita valorile si, iata, sa il pomeneasca si la slujba.

Deci, fiti exemple traitoare pentru copii, duceti-i la biserica, invatati-i sa traiasca crestineste, caci, vorba profesorului respectiv, "nu merge cu las'ca merge si-asa!"

Mesajul meu nu se adreseaza doar lui Vintage, ci tuturor care au urechi pentru asa ceva!

[Aghioritul]

de ce sunt mai multe femei la biserica decat barbatii? pe ca pe stadion sunt mai multi barbati decat femei! :))

Nu putem si nu suntem in masura sa judecam! Nu suntem noi Dumnzeu sa judecam de ce nu...? de ce nu asa...? de ce nu pe dincolo...?
Cauzele dupa mintea omeneasca sunt multe! Si omul scorneste... multe multe! Ca face si drege... pe cand realitatea sta in altceva! Uneori sunt de vina chiar sotiile sau mamele (prin needucarea fiilor)... NU STIM!
Uneori pt ca Sf.Taina a Casatoriei nu este inteleasa... ex: Sotia se fereste de unirea conjugala in post! Sotul are nevoie. Femeia fuge! Barbatul ramane cu buza umflata... deci LIPSA de DISCERNAMANT a sotiei poate duce pe SOT in situatia sa refuze cele Bisericesti - mai ales daca nu le are cu cele Duhovnicestei, e mai slab in credinta - riscand chiar sa faca ADULTER (acest subiect s-a discutat de curand pe threadul "superstitie sau adevar")

Dar avem DATORIA DE A NE RUGA UNII PENTRU ALTII CA SA NE VINDECAM, CA MULT POATE RUGACIUNEA SOTIEI DREPTE si INTELEPTE PENTRU SOTUL EI!

[philalex]

barbatii merg destul si ei la biserica...nu numai damele...cel putin nde merg eu proportia e f. mare...la Icoanei

[fallen]

Pentru ca barbatii trebuie sa mearga la "vanatoare"...

E posibil ca femeile sa aiba intr-adevar o latura mai sensibila, o putere mai mare de intelegere a celor spirituale. In fond, femeile au fost cele care s-au dus primele la mormantul Domnului, pe cand barbatii se ascundeau...chiar daca pe drum se intrebau "cum o sa pravaleasca piatra", asta nu le-a oprit. Iar pentru sarguinta lor, au fost rasplatite, caci ele au fost primele care l-au vazut pe Mantuitorul inviat si totodata primele care au vestit celorlalti Invierea. Si guess what, barbatii le-au crezut... Deci, e adevarat ce se spune in popor, femeia are intr-adevar putere de convingere asupra barbatului; inclusiv Eva a facut-o, insa ea neascultand de Dumnezeu, ci de diavol; deci, atentie. Pana la urma se poate spune ca ea ne-a bagat in incurcatura, iar acum isi face datoria sa incerce sa ne scoata.
Barbatul pe de alta parte, e mai pragmatic, el are nevoie de dovezi ca sa creada.
Femeia e mai labila, mai usor de pacalit. Poate de-asta nici nu li se da femeilor darul preotiei, in ciuda existentei atator femei sfinte....se pare ca pacatul Evei nu poate fi iertat asa usor. Asta daca o fi asa. Daca barbatul era asa puternic cum ar fi trebuit, de ce nu i-a spus femeii "nu manca?" Deci, e si el la fel de coruptibil. Nu numai ca nu s-a impotrivit, dar nici nu si-a dat seama ca face rau.
Deci, argumente pro si contra "credintei" femeii gasim la orice ora.

[laviniu]

Sa stii ca e o chestie cu vanatoarea asta! Nu trebuie sa merg la "vanatoare", crede-ma, vine "vanatul" singur...Si culmea, merg si la biserica, sigur nu atat de des pe cat ar trebui, dar merg. Iar acolo vin si domni si doamne, ca "damele" stau pe centura....Numai bine!