Bang-bang, o membra a forumului devine catolica

[Erethorn]

În prealabil postat de Eugen7

Daca in expunerea pe care am facut-o anterior cu privire la invatatura romano-catolica a imaculatei conceptii si a asumptiei, este ceva necorespunzator (adica care difera de invatatura oficiala a Bisericii Romano-catolice) ii rog pe preotii si teologii romano-catolici sa precizeze indavertentele.
Un teolog ortodox trebuie sa cunoasta foate bine si teologia romano-catolica, pentru a vedea atat punctele comune de invatatura (dogmatica, canonica etc.) cat si deosebirile. Nu poti vorbi despre ceea ce nu cunosti.

Consider ca am expus obiectiv atat invatatura romano-catolica cat si pe cea crestin ortodoxa cu privire la aceste subiecte.

V-am dat cateva citate din Sfantul Ioan Hrisostomul, din care rezulta fara putinta de tagada invatatura despre primatul papal, si despre mandatul incredintat de catre Mantuitor lui Petru in calitate de conducator al Bisericii.

Aceasta este invatatura ortodoxa a Bisericii Catolice, de la inceputurile ei la Cinzecime si pana astazi.

Daca doriti, cititi si "Despre unitatea Bisericii Catolice" a Sfantului Cyprian al Cartaginei, capitolul 4.

[Eugen7]

În prealabil postat de Erethorn

V-am dat cateva citate din Sfantul Ioan Hrisostomul, din care rezulta fara putinta de tagada invatatura despre primatul papal, si despre mandatul incredintat de catre Mantuitor lui Petru in calitate de conducator al Bisericii.

:)
Asteptam cu deosebit interes (si) despre imaculata conceptie, asumptie.
(V-am rugat sa corectati daca este cazul, postarea mea in care expun invatatura romano-catolica cu privire la aceste subiecte, daca ar exista vreo abatere de la varianta oficiala. Consider ca am expus obiectiv si fara echivoc).

Problema primatului papal se pare ca este "un dialog al surzilor" si la nivelul discutiilor oficiale actuale dintre BC si BO. Asa ca nu ma mir ca si aici pe forum este acelasi lucru, insa va asigur ca "cine are urechi de auzit aude si cine are ochi de vazut vede si cine are inima cugetatoare de inteles intelege" Adevarul.

:D

[Erethorn]

În prealabil postat de Eugen7

Problema primatului papal se pare ca este "un dialog al surzilor" si la nivelul discutiilor oficiale actuale dintre BC si BO. Asa ca nu ma mir ca si aici pe forum este acelasi lucru, insa va asigur ca "cine are urechi de auzit aude si cine are ochi de vazut vede si cine are inima cugetatoare de inteles intelege" Adevarul.

Intr-adevar. Iata, spre exemplu, Noesisaa l-a inteles.

Astept cu interes sa comentati citatele pe care le-am dat eu, precum si capitolul 4 din lucrarea "Despre unitatea Bisericii Catolice, de Sfantul Ciprian", inainte de a continua discutia pe teme papalitatii.

Imaculata Conceptie inseamna ca Fecioara Maria s-a nascut fara pacatul originar. Deoarece teologia ortodoxa tinde sa utilizeze conceptul estic de pacat stramosesc in loc de cel vestic de pacat originar, Imaculata Conceptie nu este usor de tradus in termeni teologici rasariteni.

[Noesisaa]

Am spus ca nu mai partcip la discutie, dar: wow, acest fir are mai multe vizualizari, peste 6000 in 3 zile, decat cel despre Oastea Domnului, sau chiar altele despre sex, in luni de zile.

[Doriana]

Mda, mai-mai ca ati depasit si vorbirea in limbi la penticostali. Ma simt geloasa...

În prealabil postat de Doriana

Mda, mai-mai ca ati depasit si vorbirea in limbi la penticostali. Ma simt geloasa...

Se pare ca cu totii iubim "chestiile" picante :)

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Din câte văd, ortodocşii ar trebui să se obişnuiască de pe acum cu o schimbare istorică în ţara noastră: mediul religios a devenit, ca să zic aşa, concurenţial. Asta se întâmplă pentru prima dată în Muntenia şi Moldova.

O mica corectie.
Mediul a fost intotdeauna "concurential".
Chiar de pe vremea comunistilor, cand cultele care aveau legaturi cu exteriorul (protestanti, neoprotestanti, romano-catolici) au avut un regim preferential fata de BOR.
Greco-catolicii au fost alta poveste.

Dupa '89 a fost chiar o explozie de "evanghelizare" neoprotestanta.
Romano-catolicii au inceput cu stilul lor de "evanghelizare" numit ecumenism.
Ortodocsii au cam ramas in matca lor, s-au multumit sa ridice biserici.

Cartea religioasă nu mai cunoaşte monopol. Se găsesc, pe lângă vrafurile de cărţi ortodoxe, din abundenţă: cărţi catolice şi protestante.Pentru toate gusturile şi nivelurile: de la literatură religioasă uşoară (tot felul de cărţi devoţionale) la literatură religioasă grea, scolastică.

Iarasi eroare, imediat dupa '89, cartile religioase care se puteau gasi cele mai la indemana in librarie era cartea protestata.
Chiar si inainte de '89 protestantii puteau aduce carti in tara, avand un tratament preferential din partea regimului comunist.

Si romano-catolicii stiu ca aveau dupa '80 destule titluri, dar le gaseai doar la parohie.
Rar vedeai o biserica ortodoxa care sa aiba carti la pangar si chiar si cele care aveau, erau destul de putine. In librarii nici atat.
Au trecut cativa ani pana cand cartea ortodoxa sa inunde librariile.

E mai bine, e mai rău ? Greu de spus. Acum, oamenii pot să aleagă în cunoştinţă de cauză. Asta e partea bună.

Naivitate.
Ca sa poti alege "in cunostinta de cauza" nu ai nevoie doar de informatie ci si de discernamant si maturitate spirituala.
Care nu se da la pachet cu cartea.

Desigur că e şi o parte rea: informaţiile contradictorii duc, de atâtea ori, la derută şi, în cele din urmă, la lehamite.

Nu si pentru cei perseverenti in cautarile lor..

Nu ştiu cum e cu bisericile alea catolice goale din Occident de care tot aud, dar ce văd peste tot sunt biserici catolice pline ochi, care zumzăie de tineri atraşi de Cristos. Orice biserică nouă se construieşte în Bucureşti, se umple imediat, fără ca cele vechi să se golească de loc. La fel e şi în Iaşi, Bacău, ori Dobrogea. De unde catolici în Dobrogea ? De la Dumnezeu. Aţi auzit de parohiile catolice de la Mangalia, Năvodari, Medgidia, Mihail Kogălniceanu, etc, etc ? Cu ani în urmă, dacă cineva ar fi profeţit că va exista Protopopiatul Constanţa şi Vicariatul Dobrogea, ar fi fost socotit ca "plin de must". Dar ele există acum şi lucrează via ce a sădit-o dreapta Lui, aducând mult rod.

Frumos optimism modul cum le puneti cap la cap par ca va justifica optimismul, dar haideti sa o luam pe bucati.

Fenomenul cu biserici-noi-care-se-umplu-imediat-fara-ca-cele-vechi-sa-se-goleasca l-am observat si la mine in oras. Cu cele ortodoxe, binenteles.
Nu m-as grabi sa ma pronunt daca e lucrarea lui Dumnezeu sau ortodoxul care pana atunci nu catadicsea sa dea pe la biserica din cauza aglomeratiei sau distantie s-a gandit ca daca totusi biserica e la doi pasi ar fi cazul sa mai treaca pe acolo.

Oricum, ideea este ca au de unde sa se adune, un mic calcul arata ca cel putin aici in oras, daca s-ar dubla numarul sau capacitatea bisericilor din oras tot n-ar putea gazdui macar un sfert din cei care statistic vorbind, sunt ortodocsi.

Iar cu campanii fructoase de evanghelizare se lauda si (neo)protestantii pe alocuri. Sa fie si la ei lucrarea lui Dumnezeu? Nu cred.

"Protopopiatul Constanţa şi Vicariatul Dobrogea" sunt decizii administrative, nu vad de ce vi se par atat de ..miracoloase.
Se fac niste hartii, se numesc niste oameni si se aloca niste bani.

In ceea ce priveste catolicii din zona, am dat si eu o cautare sa vad care e situatia, tare indoindu-ma sa vad ortodocsi migrand in masa spre parohii catolice.

Ce am gasit aproape imediat:

Mangalia - Sfântul Apostol Andrei
Paroh: pr. Cristian Antici

Majoritatea familiilor catolice din Mangalia provin din Moldova venite în zonă pentru un loc de muncă. La început sfânta Liturghie se celebra în casele credincioşilor, fiind socotită ca o filială a parohiei Constanţa.

La 1 mai 1990, s-a dat decretul de în-fiinţare a Parohiei romano-catolice din Mangalia. În ziua de 29 septembrie 1998, biserica a fost consacrată de ÎPS Ioan Robu.

Hramul bisericii: Sfântul Apostol Andrei - 30 noiembrie.

Parohia are aproximativ 100 de familii cu circa 250 de credincioşi.

Filiale: Biruinţa, 6 familii cu 15 credincioşi; Chirnogeni, 6 familii cu 18 credincioşi; Pecineaga, 13 familii cu 45 credincioşi; Topraisar, 7 familii cu 25 credincioşi.

5. Parohia romano-catolică Medgidia “Sf. Elena”
Statistică: 68 familii cu 215 romano-catolici

Filiale: Filistea, Tortomanu, Ţepeş Vodă etc.
Credincioşii provin în marea lor majoritate din Moldova. În 1993 se zideşte o capelă mare. Casa parohială se află la cca. 600 metri de biserică. Parohia este administrată din Cernavodă.

. Parohia romano-catolică Constanţa I “Sf. Anton de Padova”

Statistică: 1045 familii cu 4150 de romano-catolici

Filiale: Techirghiol (cu biserică); celelalte fără biserică: Basarabi-Ovidiu, Costineşti, Cumpăna şi Valul lui Traian

În urma amenajării portului Constanţa şi a construirii căii ferate între Bucureşti şi Cernavodă, au venit mulţi muncitori şi specialişti de religie romano-catolică. În anul 1881 s-a înfiinţat parohia romano-catolică păstorită la început de călugări capucini. Ulterior s-a construit o casă care avea o capelă şi slujea drept locuinţă a preotului. Prima biserică construită a fost între anii 1885-1886. Devenind neîncăpătoare s-a construit altă biserică între anii 1935-1936. Din anul 1955 biserica este declarată monument de arhitectură. Se cuvine de amintit că bisericuţa din Techirghiol slujeşte duminica şi alte sărbători preoţilor aflaţi în trecere sau în concediu.

etc..

Deci..hm, mare miracol..

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Noesisaa

Am spus ca nu mai partcip la discutie, dar: wow, acest fir are mai multe vizualizari, peste 6000 in 3 zile, decat cel despre Oastea Domnului, sau chiar altele despre sex, in luni de zile.

Păi dacă aţi fi declarat că vă schimbaţi orientarea sexuală, topicul acesta nu ar fi avut atâtea postări şi vizualizări. Nici chiar dacă aţi fi declarat că vă apucaţi de cea mai veche meserie din lume, ştirea nu ar fi fost considerată chiar aşa de picantă. S-ar fi spus, poate, că e normal şi de înţeles, în Olanda. Cel puţin cineva, dintre ortodocşi, v-ar fi găsit atenuante. Măcar unul singur.

Dar aşa, aţi făcut ceva cu mult mai de neiertat: v-aţi întors la Biserica Mamă a românilor şi a tuturor creştinilor, în Regatul lui Cristos. După cum v-a spus şi Doriana, asta nu se iartă. Dar, înainte de Doriana, v-a avertizat Domnul nostru. Amintiţi-vă când El era pe un munte şi a spus "Fericiţi veţi fi când vă vor batjocori pe voi şi vor spune tot cuvântul rău împotriva voastră, din pricina Mea".