Bang-bang, o membra a forumului devine catolica

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

O alta dovada, in omiliile la Sf. Ev.Matei, la citatul cu piatra si petru, Sfnatul Ioan Gura de Aur spune ca piatra este marturia sf. Petru, nu el.

Iata citatul exact:

"Si Eu iti spun: Tu esti Petru si pe aceasta piatra voi zidi Biserica Mea".
Adica, pe credinta in marturisirea lui Petru. Prin aceste cuvinte Hristos arata ca multi au sa creada , ii inalta gandirea lui Petru si-l face pastor.

Este evident si de bun simt ca Biserica s-a zidit pe credinta in marturisirea lui Petru, ca nu era sa se zideasca pe muschii lui Petru sau pe viteza lui la alergare sau pe culoarea ochilor.

Dar intelegeti o data ca Biserica s-a zidit pe credinta in marturisirea lui Petru.. Dintre cei 12, el a iesit in fata, el a marturisit, el a inteles, lui i-a "inaltat gandirea" Mantuitorul.

In aceeasi omilie, referitor la acelasi pasaj biblic, mai spune Sfantul Ioan Hrisostomul:

- Dar atunci de ce-l fericeste pe Petru ?
- Pentru ca a marturisit ca este adevaratul Fu al lui Dumnezeu. De aceea Hristos n-a spus despre ceilalti apostoli ceea ce a spus despre Petru.

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Iata citatul exact:

"Si Eu iti spun: Tu esti Petru si pe aceasta piatra voi zidi Biserica Mea".
Adica, pe credinta in marturisirea lui Petru. Prin aceste cuvinte Hristos arata ca multi au sa creada , ii inalta gandirea lui Petru si-l face pastor.

Este evident si de bun simt ca Biserica s-a zidit pe credinta in marturisirea lui Petru, ca nu era sa se zideasca pe muschii lui Petru sau pe viteza lui la alergare sau pe culoarea ochilor.

Dar intelegeti o data ca Biserica s-a zidit pe credinta in marturisirea lui Petru.. Dintre cei 12, el a iesit in fata, el a marturisit, el a inteles, lui i-a "inaltat gandirea" Mantuitorul.

Excelent, exact asta spun ortodocsii. Ca in acele pasaj se refera Mantuitorul la credinta Sf. Petru. In schimb catolicii spun ca se refera la Petru, pentru ca Petru=piatra.
Asadar daca-l invocam pe Sf. Ioan Hrisostom, care spune exact ce spun ortodocsii, ca ar spune ce spun catolicii inseamna ca putem sa inventam orice.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Excelent, exact asta spun ortodocsii. Ca in acele pasaj se refera Mantuitorul la credinta Sf. Petru. In schimb catolicii spun ca se refera la Petru, pentru ca Petru=piatra.
Asadar daca-l invocam pe Sf. Ioan Hrisostom, care spune exact ce spun ortodocsii, ca ar spune ce spun catolicii inseamna ca putem sa inventam orice.

Iarasi n-ati inteles.

Si doar am incercat sa explic destul de clar.

Catolicii, cand arata, la unison cu Evanghelia, ca Biserica s-a intemeiat pe persoana lui Petru, nu inteleg prin aceasta toate calitatile sau proprietatile lui Petru.

Nu pe frumusetea lui Petru s-a intemeiat Biserica. Nici pe puterea lui fizica. Nici pe talentul sau oratoric.

Nici pe trupul lui Petru nu s-a intemeiat Biserica, ca doar atunci cand spunem ca e temelia Bisericii nu intelegem ca l-a zidit Cristos ca mesterul Manole pe Ana.

Si atunci, ce ramane ? Ramane marturisirea de credinta. Dar, atentie, nu orice marturisire, nu a oricui marturisire. Ci a lui Petru.
"
De aceea Hristos n-a spus despre ceilalti apostoli ceea ce a spus despre Petru. ", ne invata Sfantul si Dumnezeiescul Ioan Gura de Aur.

Si pana in ziua de astazi, si pana la infricosata judecata, va ramane valabila promisiunea Mantuitorului - Biserica ramane neclintita pe aceasta fundatie - marturisirea de credinta a lui Petru si a urmasilor sai. Asa stim ca suntem in Adevar - daca marturisim impreuna si daca ne impartasim impreuna cu urmasul lui Petru.

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Catolicii, cand arata, la unison cu Evanghelia, ca Biserica s-a intemeiat pe persoana lui Petru, nu inteleg prin aceasta toate calitatile sau proprietatile lui Petru.

Noi discutam despre ce spune Sf. Ioan in acel citat, nu despre ce interpretari simbolistice sunt. Sa ne uitam pe un catehism catolic sau o explicatie catolica, sa vedem ce interpretare dau ei acelui citat. Sunt sigur ca o sa vedeti ce am spus eu. Petru=piatra, si pe aceasta piatra (Petru) o sa intemeieze Biserica Sa.
Ortodocsii sustin ce spune si Sf. Ioan, piatra=credinta (marturisirea) lui Petru. Cititi orice explicatie catollica (sau intrebati-l pe dl. Mihnea)

[catalin2]

Ca sa nu discutam la infinit, am gasit eu sursele catolice: http://lumea.catholica.ro/2009/09/petru-si-papalitatea/

Acum să privim mai îndeaproape versetul cheie: "Tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea" (Matei 16,18). Disputele referitoare la acest pasaj au fost dintotdeauna legate de semnificaţia termenului "piatră". La cine sau la ce se referă? Din moment ce însuşi noul nume al lui Petru înseamnă "piatră", propoziţia ar putea fi rescrisă astfel: "Tu eşti Piatra şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea". Jocul de cuvinte pare evident, dar comentatorii care doresc să evite ceea ce decurge de aici – şi anume punerea bazelor papalităţii – au sugerat că cuvântul "piatră" nu se poate referi la Petru ci trebuie să se refere la mărturisirea sa de credinţă ori la Cristos.

[catalin2]

Dragi catolici, va invitam in Biserica lui Hristos, unde e adevarul. Pana se gandeste papa sau BC sa devina ortodocsi poate va mai trece un timp.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Ca sa nu discutam la infinit, am gasit eu sursele catolice: http://lumea.catholica.ro/2009/09/petru-si-papalitatea/

Acum să privim mai îndeaproape versetul cheie: "Tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea" (Matei 16,18). Disputele referitoare la acest pasaj au fost dintotdeauna legate de semnificaţia termenului "piatră". La cine sau la ce se referă? Din moment ce însuşi noul nume al lui Petru înseamnă "piatră", propoziţia ar putea fi rescrisă astfel: "Tu eşti Piatra şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea". Jocul de cuvinte pare evident, dar comentatorii care doresc să evite ceea ce decurge de aici – şi anume punerea bazelor papalităţii – au sugerat că cuvântul "piatră" nu se poate referi la Petru ci trebuie să se refere la mărturisirea sa de credinţă ori la Cristos.

Iata citatul relevant din catehism: 881. Domnul a făcut numai din Simon, căruia i-a dat numele de Petru, piatra pe care şi-a zidit Biserica. I-a încredinţat cheile ei376; l-a instituit Păstor al întregii turme377. "Dar însărcinarea de a lega şi dezlega, care i-a fost dată lui Petru, se ştie că a fost dată şi colegiului apostolilor unit cu capul său378". Această funcţie pastorală a lui Petru şi a celorlalţi apostoli ţine de fundamentul Bisericii. Ea este continuată de episcopi sub primatul Papei.

[Ioana-Andreea]

1.Ortodoxia nu accepta Tainele catolicilor ca fiind valide.
2.Catolicii accepta Tainele ortodocsilor ca fiind valide.

Deci,ce e mai bine?Sa risti sa devii catolic si sa aiba ortodocsii dreptate,astfel pierzand Sfanta Impartasanie sau sa ramai ortodox si sa dispui de Taine valide,asa cum le recunosc si catolicii?
Plus ca,la catolici,din cate am auzit,nu o sa te impartasesti si cu Sangele Domnului.

[Erethorn]

În prealabil postat de Ioana-Andreea

1.Ortodoxia nu accepta Tainele catolicilor ca fiind valide.
2.Catolicii accepta Tainele ortodocsilor ca fiind valide.

Deci,ce e mai bine?Sa risti sa devii catolic si sa aiba ortodocsii dreptate,astfel pierzand Sfanta Impartasanie sau sa ramai ortodox si sa dispui de Taine valide,asa cum le recunosc si catolicii?
Plus ca,la catolici,din cate am auzit,nu o sa te impartasesti si cu Sangele Domnului.

Numai ca Tainele ortodoxe, desi sunt valide, sunt ilicite, in viziunea catolica.

Pe de alta parte, daca e s-o luam ca la loto, si sa cantarim sansele de castig si raportul risc/profit, eu unul va spun sincer, ca barbat, ca cel mai atragator mi s-ar parea Islamul - stiti dumneavoastra, cu 40 de fecioare :) Plus ca pot sa ajung la ele super repede, tot ce-mi trebuie e un kil de dinamita si un bilet de autobuz.

[Ioana-Andreea]

Din scrisoarea Sf Grigorie cel Mare cãtre Ioan Postitorul (epistola 25, liber 1):
"Ce veti spune lui Hristos, Care e capul Bisericii universale, la judecata finalã, dacã prin titlul de universal v-ati supus toti membrii ei? (...) Petru, primul între apostoli, si membru al Bisericii sfinte si universale; Pavel, Andrei, Ioan nu sunt ei capi ai anumitor popoare? - si totusi toti sunt mebrii sub un singur cap. (...) Nu sunt ei membrii ai Bisericii? Si totusi nici unul dintre ei n-a voit sã fie universal (...).
"Frãtia voastrã o stie: oare n-a dat - în mod onorific - venerabilul sinod de la Calcedon titlul de universal episcopilor acestui scaun apostolic, în care sunt si eu - prin vointa lui Dumnezeu - slujitor? Si, cu toate acestea, niciunul n-a voit sã permitã sã i se dea acest titlul; niciunul nu si-a atribuit acest titlu îndrãznet de teamã ca, atribuindu-si o onoare particularã în demnitatea episcopatului, sã nu parã a o refuza tuturor fratilor. (...)

Extrase din scrisoarea Sfântului Grigorie cãtre împãrat (cartea a V-a, scrisoarea 20, editia benedictinã):
Daca cineva uzurpa in Biserica un titlu care rezuma in el pe toti credinciosii, atunci Biserica universalã - o, ce blasfemie! - va cãdea odatã cu el, pentru cã el este numit universal! Asadar, toti crestinii trebuie sã respingã acest titlu blasfemiatoriu, acest titlu ce surpã onoarea sacerdotalã a tuturor preotilor de cum este, nebuneste, uzurpat de unul singur!"

Sf. Grigorie a scris si patriarhului de Antiohia (cartea a VII-a, scrisoarea 27):
"Am avut grijã sã-i fac cunoscutã pãrerea mea vizând titlul lui îngâmfat si superstitios; i-am spus cã nu va putea avea pace cu noi dacã nu va renunta la acest titlu de orgoliu, care nu-i altceva decât inventia primului apostat. (...) Fãrã a mai vorbi de injuria care este adusã demnitãtii voastre, nu se poate tãgãdui cã dacã un episcop se numeste universal întreaga Bisericã se zdrobeste dacã el cade..."

Într-o altã scrisoare cãtre împãrat, Grigorie scria (cartea a VII-a, scrisoarea 33):
"Eu spun - fãrã cea mai micã ezitare - cã oricine se numeste episcop universal sau doreste acest titlu este - prin mândria sa - precursorul lui anticrist, cãci prin aceasta pretinde sã se înalte mai presus decât ceilalti. Gresala în care el cade vine dintr-o mândrie egalã cu a antihristului, pentru cã dupã cum acest pervers a vrut sã fie privit ca fiind mai presus decât ceilalti oameni, tot asa si cel ce doreste sã fie singur numit episcop se ridicã pe sine mai presus decât ceilalti".