Sa ramanem ORTODOCSI pana la capat !

[dobrin7m]

În prealabil postat de KophVav

E ultimul mesaj pe forumul acesta. Cu toate acestea, cred ca topicul se cere inchis pentru ca va certati cu totii ca chioru' la gard, dupa cum vine vorba.

1) Cine e ortodox autentic, va ramane ortodox pana moare.
2) Cine si-a pus in cap sa isi schimbe cultul, o va face indiferent de cate citate din sfinti postati. O data ce ratiunea a pasit pe poteca indoielii, nu mai e cale de intoarcere si finalul e renegarea credintei de care ai ajuns sa te indoiesti (in cazul unui catolic, a catolicismului, in cazul unui ortodox, am vazut, a ortodoxiei).

Intotdeauna astfel de subiecte vor da nastere unui razboi pentru ca vor exista doua tabere care se vor bate fie pentru alb, fie pentru negru: cei care sustin ca ortodoxia e singura cale de mantuire si cei care nu. Primii, fiind ortodocsi convinsi, vor tine cont si de Sfanta Traditie; ultimii vor combate vorbele sfintilor cu versete din Biblie.

Si atunci, chiar merita atata lupta in zadar? Pentru ca dupa cum am scris mai sus: cine isi doreste o schimbare din acest punct de vedere, o va face indiferent de ce zice un strain pe un forum. Mai bine ati deschide un thread in care sa aduce idei ce ar putea da nastere unei schimbari in BOR in ceea ce priveste abordarea sociala (in special transmiterea mesajului catre tineri): religia e optionala in scoli, manualele prost facute, Trinitas nu are un program atractiv pentru tineri, lumea nu se duce la spovedit din cauza rusinii si din teama de a fi criticat/judecat de preot etc. Acela ar fi un subiect cu adevarat educativ, in care sansele unei dezbateri, ale unui dialog civilizat (propunere + argument urmate de contraargumente sau alte propuneri) ar fi mult mai mari.

Succes.

Ai mare dreptate. asa e.
Doar ca acest thread s-a vrut adresat ortodocsilor ca indemn in pastrarea credintei. Dar daca se amesteca si cei care nu sunt ortodocsi evident ca se ajunge la cearta.
Si nu e jignire mai mare pentru un ortodox decat cand este batjocorita credinta sa, Sfanta Traditie si Sfintii sai.

Dar ce sa facem , suntem oameni si deci supusi pacatului.
Doamne ajuta!

P.S. Crede-ma ca la spovedanie preotul nu te va critica si nici judeca. Singurul care judeca pacatele noastre este Bunul Dumnezeu.

[Doriana]

În prealabil postat de dobrin7m

I Dar eu nu ma supar

Am observat. Trei postari [din care doua luuuungi] ca raspuns la una singura de-a mea. :)
Ma rog, nu ma mai chinui sa va explic... Ce am avut de spus am spus.

Anna, multumesc. E placut sa observi ca unii chiar inteleg ce vrei sa spui. :)

[cristiboss56]

În prealabil postat de anna21

"cand spui numele lui Dumnezeu trebuie sa-l spui ca o rugaciune. Altfel il spui in desert." )

Chiar demn de retinut ! Insasi rugaciunea , oricare ar fi ea , trebuie rostita nu ca un articol de ziar , ci pus in cuvantul rostit un strop de iubire autentica , ce ne aduce linistea mult dorita . Mare povara sunt rugaciunile rostite la repezeala , in criza de timp , din "obligatie " si alte cele . Mai bine renunti in a insira cuvinte goale , doar de dragul de a o face , si indrepti un simplu gand sincer sau un suspin catre Dumnezeu !

[dobrin7m]

În prealabil postat de anna21

Mai bine sa ascultam sfatul lui Cristi...
(Apropo de citate:
Dupa cum spune copilul meu, un lucru care mi s-a parut demn de retinut: "cand spui numele lui Dumnezeu trebuie sa-l spui ca o rugaciune. Altfel il spui in desert." )

``Din Patericul athonit
Un părinte duhovnicesc numit Veniamin, când o persoană care venea la el pentru spovedit vorbea numai despre alţii şi-i judeca pe fraţii săi, îl trimitea pe penitent să se corecteze şi să-şi schimbe atitudinea.
Cel mai simplu călugăr dionisiatan, bătrânul David, spunea vizitatorilor săi despre judecare:
– Fiţi atenţi, nu spuneţi că persoana aceea face aşa şi cealaltă face aşa. Dacă faceţi astfel, pierdeţi harul lui Hristos. Chiar dacă vedeţi o persoană comportându-se ca un măgar, să n-o judecaţi. Iubeşte-l pe semenul tău aşa cum te iubeşti pe tine însuţi. Aceasta e ceea ce Hristos ne spune să facem.

Un bătrân părinte i-a spus unui călugăr care făcea cu greutate ascultare:
– Ai nevoie de un stareţ pentru timpul când nu ai gânduri bune. Dacă din cauza slăbiciunii omeneşti bătrânul tău greşeşte, gândurile tale îl vor judeca, chibzuind de ce a făcut asta. Dacă, pe de altă parte, el face un lucru minunat, cu ajutorul lui Dumnezeu, gândurile tale îţi vor spune că el este magician şi astfel a făcut lucrul acela. Acesta e felul în care gândeşte un om cu gânduri rele.

Un călugăr mai în vârstă spunea:
– Întotdeauna când eşti tentat să judeci, ar trebui să-ţi pui un semn de întrebare asupra situaţiei şi să nu judeci. Aceasta pentru că noi nu ştim ce se întâmplă cu adevărat!``

[dobrin7m]

În prealabil postat de cristiboss56

Chiar demn de retinut ! Insasi rugaciunea , oricare ar fi ea , trebuie rostita nu ca un articol de ziar , ci pus in cuvantul rostit un strop de iubire autentica , ce ne aduce linistea mult dorita . Mare povara sunt rugaciunile rostite la repezeala , in criza de timp , din "obligatie " si alte cele . Mai bine renunti in a insira cuvinte goale , doar de dragul de a o face , si indrepti un simplu gand sincer sau un suspin catre Dumnezeu !

Adevarat.
Parintele meu spune ca atunci cand ne rugam sa ne gandim la pacatele noastre, sa o spunem rar si clar ca si cum Domnul este in fata noastra. Mi-a mai spus ca daca gandul fuge, sa il aducem inapoi si sa repetam rugaciunea de unde gandul a fugit.

[mihailt]

Sa nu zica careva ca sustin pe evanghelisti acestia din cate zice:
-nu zic nimic de hirotonie
(asta apropos de ce nu e dupa ce zice invatatura crestin ortodoxa)
Duhurile rele ii inseala sa nu inteleaga aceasta din Sfanta Scriptura.
In Sfanta Scriptura zice de hirotonia Sfintilor Apostoli de Duhul Sfant,la pogorarea Duhului Sfant.
Iar mai incolo zice de hirotonia intru diacon a Sfantului Stefan si a altora:
"5.Şi a plăcut cuvântul înaintea întregii mulţimi, şi au ales pe Ştefan, bărbat plin de credinţă şi de Duh Sfânt, şi pe Filip, şi pe Prohor, şi pe Nicanor, şi pe Timon, şi pe Parmena, şi pe Nicolae, prozelit din Antiohia,
6.Pe care i-au pus înaintea apostolilor, şi ei, rugându-se şi-au pus mâinile peste ei."
Zice ca Sfintii Apostoli si-au pus mainile peste acestia iar nu altii,ca nu puteau altii sa ii hirotoneasca.

[anna21]

În prealabil postat de dobrin7m

``Din Patericul athonit
Un părinte duhovnicesc numit Veniamin, când o persoană care venea la el pentru spovedit vorbea numai despre alţii şi-i judeca pe fraţii săi, îl trimitea pe penitent să se corecteze şi să-şi schimbe atitudinea.
Cel mai simplu călugăr dionisiatan, bătrânul David, spunea vizitatorilor săi despre judecare:
– Fiţi atenţi, nu spuneţi că persoana aceea face aşa şi cealaltă face aşa. Dacă faceţi astfel, pierdeţi harul lui Hristos. Chiar dacă vedeţi o persoană comportându-se ca un măgar, să n-o judecaţi. Iubeşte-l pe semenul tău aşa cum te iubeşti pe tine însuţi. Aceasta e ceea ce Hristos ne spune să facem.

Un bătrân părinte i-a spus unui călugăr care făcea cu greutate ascultare:
– Ai nevoie de un stareţ pentru timpul când nu ai gânduri bune. Dacă din cauza slăbiciunii omeneşti bătrânul tău greşeşte, gândurile tale îl vor judeca, chibzuind de ce a făcut asta. Dacă, pe de altă parte, el face un lucru minunat, cu ajutorul lui Dumnezeu, gândurile tale îţi vor spune că el este magician şi astfel a făcut lucrul acela. Acesta e felul în care gândeşte un om cu gânduri rele.

Un călugăr mai în vârstă spunea:
– Întotdeauna când eşti tentat să judeci, ar trebui să-ţi pui un semn de întrebare asupra situaţiei şi să nu judeci. Aceasta pentru că noi nu ştim ce se întâmplă cu adevărat!``

Pe mine ma dai gata cu sfaturile tale.

Te rog nu ma mai sfatui.. te-am mai rugat asta si cu mult timp in urma cand efectiv m-ai asasinat cu aprecierile tale despre mine, despre familia mea, despre cum tu nu ai sta cu un sot necredincios, despre ce a fost in capul meu cand m-am casatorit cu un necredincios si asa-mi trebuie si altele asemenea... Ti-am zis ca am duhovnic si sa ma mai slabesti cu sfaturile... dar pur si simplu nu poti. Trebuie sa pocnesti lumea cu citate. Si sfaturi.

Pot sa stiu DE CE imi servesti aceste citate? Urmaresti ceva anume? CE?
Si asta e cea mai buna metoda?

(Daca as fi fost fiica.. pai cred ca de mult plecam in lume/ cu lumea-n cap.. Kill me softly.. ).Of, of, of..


dar acum sa citim cum nu judeci si nu gasesti paie.

În prealabil postat de dobrin7m

Pacatul tau este increderea mare in judecata ta si in puterea mintii tale. Eu vad pacatul tau. Poate si altii il vad dar nu iti spun.
Dupa cum am invatat de la Parintele Stefan , omul pe dinauntru este chip al pacatelor sale. Si cu timpul devine rob pacatului sau. Asadar eu doar am tras o concluzie: esti rob pacatului tau, robul mintii tale.

Si te rog nu-mi mai da citate! Eu ma raportez un pic altfel la citate nu le arunc asa aiurea si ma doare cand vad ca sunt folosite ca mingea intr-un meci de ping pong.
Rasu-plansu.

(Te las sa tragi singura concluziile care se cer: ca nu-mi plac citatele ortodoxe, ca nu multumesc cand omul drept imi vadeste pacatul si alte bla, bla-uri)

[dobrin7m]

În prealabil postat de anna21

Mai bine sa ascultam sfatul lui Cristi...
(Apropo de citate:
Dupa cum spune copilul meu, un lucru care mi s-a parut demn de retinut: "cand spui numele lui Dumnezeu trebuie sa-l spui ca o rugaciune. Altfel il spui in desert." )

Pai la ce mi-ai scris mai sus, eu asa am inteles cum scrie in citatele din Pateric ce le-am postat sa le citeasca toata lumea.
Sau am inteles gresit? Oare ma judecai ca nu stiu sa spun numele lui Dumnezeu ca o rugaciune si ca il spun in desert?
Daca nu, atunci explica-mi te rog ca sa inteleg.
Sau poate m-ai pocnit tu cu acest citat atat de tare incat am ramas blocata pe citate. Asta o fi.

[dobrin7m]

În prealabil postat de anna21

Pe mine ma dai gata cu sfaturile tale.

Te rog nu ma mai sfatui.. te-am mai rugat asta si cu mult timp in urma cand efectiv m-ai asasinat cu aprecierile tale despre mine, despre familia mea, despre cum tu nu ai sta cu un sot necredincios, despre ce a fost in capul meu cand m-am casatorit cu un necredincios si asa-mi trebuie si altele asemenea... Ti-am zis ca am duhovnic si sa ma mai slabesti cu sfaturile... dar pur si simplu nu poti. Trebuie sa pocnesti lumea cu citate. Si sfaturi.

Pot sa stiu DE CE imi servesti aceste citate? Urmaresti ceva anume? CE?
Si asta e cea mai buna metoda?

(Daca as fi fost fiica.. pai cred ca de mult plecam in lume/ cu lumea-n cap.. Kill me softly.. ).Of, of, of..


dar acum sa citim cum nu judeci si nu gasesti paie.


Si te rog nu-mi mai da citate! Eu ma raportez un pic altfel la citate nu le arunc asa aiurea si ma doare cand vad ca sunt folosite ca mingea intr-un meci de ping pong.
Rasu-plansu.

(Te las sa tragi singura concluziile care se cer: ca nu-mi plac citatele ortodoxe, ca nu multumesc cand omul drept imi vadeste pacatul si alte bla, bla-uri)

Discutia de anul trecut intre tine si mine, Anna 21 care ai adus-o aici in discutie, eu am si uitat-o. Dar daca tu ai tinut minte inseamna ca esti un pic dusmanoasa. Eu nu. Desi ce am vorbit atunci stie Dumnezeu cum a fost.
Dar era frumos sa trimiti pe privat daca vroiai sa asculti cu adevarat de sfatul lui Cristi. Dar daca nu ai facut-o inseamna ca doar ai vorbit si atat.

Citatul folosit de tine mai jos, era de pe alt thread, in alt context cu alta persoana care a si expus o teorie neortodoxa. sa inteleg ca te preocupa persoana mea mult tare? vrei sa facem cunostiinta?

Sau vrei sa barfesti pe seama persoanei in cauza din acel thread acum? de ai lansat citatul acesta aici? Eu nu vreau pentru ca imi doresc sa respectam pe domnul cu care am purtat acea discutie pe acel thread. Aducandu-l aici in discutie consider ca ai uzat de alti useri pentru scopurile tale si nu e frumos. Eu acum imi cer scuze lui HoratiuM in numele tau pentru ce ai facut aici.

Acum ce scriu in postarile mele sunt libera sa aleg nu? Poate vreau sa postez numai citate. Poate imi place atat de mult un anume citat incat imi doresc sa impart placerea si cu alti useri. Nu am voie?

E ultimul mesaj ce ti-l adresez tie direct. indiferent ce imi raspunzi eu nu am sa iti mai raspund.
Dumnezeu sa iti ajute!

[anna21]

În prealabil postat de dobrin7m

Pai la ce mi-ai scris mai sus, eu asa am inteles cum scrie in citatele din Pateric ce le-am postat sa le citeasca toata lumea.
Sau am inteles gresit? Oare ma judecai ca nu stiu sa spun numele lui Dumnezeu ca o rugaciune si ca il spun in desert?
Daca nu, atunci explica-mi te rog ca sa inteleg.
Sau poate m-ai pocnit tu cu acest citat atat de tare incat am ramas blocata pe citate. Asta o fi.

Ti-am spus ce a zis copilul meu pt a te face sa intelegi ca pildele din Pateric si mai ales cele scrise in Scripturi au mare greutate!
Nu poti sa te joci cu ele cum vrei si in nici un caz nu le iei pt a le folosi in dispute personale.
Daca nu ai dragoste de aproapele indiferent cine este acel aproape, daca sfaturile nu i le dai cu multa delicatete, ci pentru a te indreptati pe tine, apoi nici un folos nu vei avea.

Ba cred ca cazi sub osanda poruncii: "nu lua numele Domnului in desert".

Adevarul nu este nici al meu, nici al tau ca sa ne laudam cu el!
Din adevar te impartasesti pe masura sinceritatii si a smereniei.
Si atunci trebuie mai degraba sa ne smerim si sa ne temem pt ca foarte mult ni s-a dat! Si la fel de mult ni se cere. Nu este cazul sa ne simtim.. jigniti!
Ci sa ne simtim responsabili fata de cei care nu au credinta.. ok, nu sunt ortodocsi, dar ne rugam pentru ei? II atragem prin viata noastra? Sau le cautam nod in papura ca sunt pacatosi?!

Iar credinta (apropo de Doriana care nu e ortodoxa) este un dat de la Dumnezeu. Te rogi pentru credinta si te straduiesti sa o pastrezi.
Dar nu te impaunezi cu ea si nu-l lovesti pe cel care nu are credinta!
Ca nu este nimic al tau care nu ti-a fost dat!
Ca poate maine nu o ai nici tu! Sau poate maine nu are nici copilul tau credinta!

Daca prin postari nu o poti ajuta pe Doriana sau pe HoratiuM, mai bine ii lasi in pace.

Acela este motivul pentru care ma deranjeaza sa citesc copy paste-uri insirate pe zeci de pagini, folosite ca arme.
Te rog observa ca exista threaduri speciale in care sunt postate cuvinte alese, de folos duhovnicesc!
De ce nu postezi acolo?
Acolo nu exista aluzii personale, subintelesuri si jigniri!