Sa ramanem ORTODOCSI pana la capat !

[Claudiu_Zel]

În prealabil postat de dobrin7m

Revenind,
Cei care gandesc asa sunt atat de slabi in credinta incat sunt cu un picior in iad deja.
Iarta-ma te rog pentru aceste cuvinte, le-am scris doar pentru cei care gandesc in acest mod.
Doamne ajuta!

Nu ai voie sa adresezi asa ceva nimanui ... sa asociezi iadul cu un frate de-al tau ... mai bine injur-ma pe fatza ... nu stiu cati ani are persoana respectiva, insa necesita urgent sa revina cu picoarele pe pamant ... ne intrecem care e cel mai bun teolog, dar o clachezi urat de tot la chestii esentiale de etica ... sunt de partea vo\stra si pun pariu ca ma duc la aceeasi scoala ca multi de pe aici, incercand sa obtin si eu o firimitura de cunoastere ... insa ce ganduri ies la iveala din unii ma sperie ... nu are rost sa o mai lungesc ...
Hai prima data sa fim oameni cu bun simt si apoi sa fim teologi ....

[dobrin7m]

În prealabil postat de Claudiu_Zel

Nu ai voie sa adresezi asa ceva nimanui ... sa asociezi iadul cu un frate de-al tau ... mai bine injur-ma pe fatza ... nu stiu cati ani are persoana respectiva, insa necesita urgent sa revina cu picoarele pe pamant ... ne intrecem care e cel mai bun teolog, dar o clachezi urat de tot la chestii esentiale de etica ... sunt de partea vo\stra si pun pariu ca ma duc la aceeasi scoala ca multi de pe aici, incercand sa obtin si eu o firimitura de cunoastere ... insa ce ganduri ies la iveala din unii ma sperie ... nu are rost sa o mai lungesc ...
Hai prima data sa fim oameni cu bun simt si apoi sa fim teologi ....

Nu ma refeream la tine. Ai vazut ca scriam ipotetic. cei care nu vor sa dea bani Bisericii si sunt suparati cand trebuie sa plateasca vreun botez, cei care clevetesc preotul, aceia nu au nici multa credinta. La asta ma refeream.
Ai vazut de altfel ca ti-am cerut si iertare la final mentionand ca sunt scrise pentru cei care gandesc asa.

Eu nu mai merg de mult la scoala. S-au dus vremurile acelea.

Staretul Tadei , duhovnicul Serbiei ne invata asa:
pastrati-va pacea si linistea sufletului. Nu va tulburati cu grijile lumii. Doborati duhul maniei invatati sa fiti rabdatori.
Acu, eu ti-am cerut iertare daca cumva te simti avizat, ai vazut, de nu vrei sa primesti nu-i bai.
Eu am gresit cerandu-ti iertarea.
Un sfant parinte spunea asa: nu va cereti iertare ca nu cumva sa smintiti si sa vina la acel om mania sau semetia.
Of Doamne iarta-ma

[dobrin7m]

În prealabil postat de dobrin7m

Eu am gresit cerandu-ti iertarea.
Un sfant parinte spunea asa: nu va cereti iertare ca nu cumva sa smintiti si sa vina la acel om mania sau semetia.
Of Doamne iarta-ma

Din graba aici nu am explicat pana la capat.
E vorba de obiceiul de a cere iertare oricum, oricand. Asa ca o obisnuinta, toata ziua, la fiecare vorba.
Pentru a cere iertare celalalt trebuie sa fie pregatit sa o primeasca cum trebuie. Ca vorba noastra sa fie de folos amandorura.
Eu sa capat iertarea si celalalt sa capete uitarea.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Claudiu_Zel

Nu ai voie sa adresezi asa ceva nimanui ... sa asociezi iadul cu un frate de-al tau ... mai bine injur-ma pe fatza ... nu stiu cati ani are persoana respectiva, insa necesita urgent sa revina cu picoarele pe pamant ... ne intrecem care e cel mai bun teolog, dar o clachezi urat de tot la chestii esentiale de etica ... sunt de partea vo\stra si pun pariu ca ma duc la aceeasi scoala ca multi de pe aici, incercand sa obtin si eu o firimitura de cunoastere ... insa ce ganduri ies la iveala din unii ma sperie ... nu are rost sa o mai lungesc ...
Hai prima data sa fim oameni cu bun simt si apoi sa fim teologi ....

Am uitat draga Claudiu
eu nu sunt o buna teoloaga, ca nu de la mine spun ce spun.
Am citit si eu la Sfintii Parinti. ca de la mine putere nimic bun. De la Domnul sunt toate. Ravna la citit si invatat. Lui ii multumesc, ca fara El ce sunt>? Nimic.

[anna21]

În prealabil postat de dobrin7m

Am uitat draga Claudiu
eu nu sunt o buna teoloaga, ca nu de la mine spun ce spun.
Am citit si eu la Sfintii Parinti. ca de la mine putere nimic bun. De la Domnul sunt toate. Ravna la citit si invatat. Lui ii multumesc, ca fara El ce sunt>? Nimic.

La ce sfant parinte ai citit ca cei care comenteaza in provinta banilor sunt cu un picior in iad?
Sau asta intra in categoria "de la mine nimic bun"?

(de saracie sau de ispite ai auzit?)

[dobrin7m]

În prealabil postat de anna21

La ce sfant parinte ai citit ca cei care comenteaza in provinta banilor sunt cu un picior in iad?
Sau asta intra in categoria "de la mine nimic bun"?

(de saracie sau de ispite ai auzit?)

Anna21, nu e vorba de comentarii in privinta banilor, la general, e vorba de clevetirea impotriva bisericii si a preotului, si de impotrivirea de a da bani bisericii.
Cel ce cleveteste impotriva preotului si a bisericii socotind averile sau saracia lor, aceia au putina credinta.
Iar cei care au putina credinta sunt cu un picior in iad.

Parintele Stefan sau Petroniu nu mai stiu sigur, daca trebuie caut citatul, de la Schitul Lacu din Muntele Athos spunea ca cei care au pacatul in iei aceia au si iadul. Pentru ca pacatul este iadul.
Cel care cleveteste aici pe pamant si nu se pocaieste, asa pleaca dincolo, clevetitor. Dar acolo nu mai poate cleveti si atunci se va chinui. Iata iadul sau.

Acu toti suntem pacatosi.
Eu recunosc ca fara Domnul sunt nimic. Tu?
Toate de la Domnul le avem. Daca azi dimineata am deschis ochii,a fost ca mi-a mai dat Domnul inca o zi. Puteam sa ma trezesc fara minte complet. sa nu mai stiu nici cum ma cheama dar Domnul mi-o tine. Atata cat e. Eu ii mltumesc Lui ca are grija si de mine pacatoasa.

Noi aici trebuie sa incercam sa ne invatam unii pe altii sa ne pastram credinta , sa o crestem. Ca oamenii care cauta aici sa gaseasca cuvant de invatatura nu de galceava.
Doamne ajuta!

Ps. Stiu, multe cuvinte cer explicatie, ca un cuvant spus contine un gand de o mie de cuvinte. La asta sa ne gandim cand vedem un cuvant spus de semenii nostrii. Altfel gresim in apreciere.

[anna21]

În prealabil postat de dobrin7m

Anna21, nu e vorba de comentarii in privinta banilor, la general, e vorba de clevetirea impotriva bisericii si a preotului, si de impotrivirea de a da bani bisericii.
Cel ce cleveteste impotriva preotului si a bisericii socotind averile sau saracia lor, aceia au putina credinta.
Iar cei care au putina credinta sunt cu un picior in iad.

Cred ca adevarata problema este saracia.
Daca oamenii ar trai in indestulare, nu ar aparea probleme despre bani.
Si biserica are nevoie de bani, dar si oamenii sunt foarte saraci. Lumea nu-si povestesteste saracia. Dar imi amintesc, cand traiam in Romania, cati batrani vedeam cautand discret in cosurile de gunoi de pe strada.

Am o cunostinta (mai multe, de fapt, dar restul sunt de alta confesiune, deci nu se pune, nu?) care face munca sociala. Imi povesteste cazuri incredibile de saracie. Exista multi oameni care nu-si pot hrani proprii copii! Pentru care viata este o lupta pt supravietuire.

De aceea mi se pare o ipocrizie sa spunem ca cine comenteaza in privinta banilor nu are credinta si este cu un picior in iad.


Cine are de dat, sa dea.
Iar cine nu are sau carteste.. nu cred ca trebuie judecat!


(Sunt studenti care scriu aici. Studentia mea a fost indestulata.. dar stiu ca aveam colegi care mancau chifle si grisine de cati bani aveau. Poate si lor le era greu sa dea la biserica si li se parea mult.. Dar nu cred ca erau in poarta iadului).

[anna21]

Si mai este alt aspect legat de bani.. umilirea celuilalt.

Adica si daca ai bani si dai.. mai bine ca cel de langa tine sa nu vada!
datul banilor nu se face in scop educativ pt cel de alaturi!

La biserica sta langa mine (stau intotdeauna in acealasi colt) o femei tanara care a venit toata iarna imbracata cu acelasi pulover vechi. La inceput nu am luat seama, dar apoi am inteles ca poate este neplacut pt ea sa pun in cos mult mai mult decat ea. Ma uit cati bani pregateste ea si exact la fel pun si eu. Si daca vreau sa dau mai mult.. dau fara sa vada altii. Nu cred ca trebuie sa-i punem pe altii in pozitii jenante, sa le reamintim saracia, sa-i umilim etc..

[anna21]

Cand am fost la preot cu sotul sa vorbim despre cununie, in prima propozitie ner-a spus cati bani sa dam (desi nu intrebasem!). Si eram in fata altarului.

Nu stiu de ce preotul a facut asa ceva. Acum il cunosc mai bine, in prezent este duhovnicul mamei mele si este un om foarte atent la ce spune (si nici iubitor de averi nu este).
Dar s-a intamplat acel fapt inexplicabil.

Extraordinar ce s-a smintit sotul meu de la acest fapt!
Noi nici nu eram credinciosi (cununia o consideram o traditie.. nu stiam ce inseamna), dar totusi sotul tot spunea "uite, ne-a cerut bani in fata altarului! cum a facut asa ceva!" Desi el nici nu stia ce reprezinta altarul! Dar gandurile acestea le avea si a ramas pana acum cu o convingere puternica despre preotii care vor bani.


Asta este ispita!

Din nou, nu cred ca este cazul sa judecam. Nu stii cu ce s-a confruntat fiecare.

[dobrin7m]

În prealabil postat de anna21

Cred ca adevarata problema este saracia.
Daca oamenii ar trai in indestulare, nu ar aparea probleme despre bani.
Si biserica are nevoie de bani, dar si oamenii sunt foarte saraci. Lumea nu-si povestesteste saracia. Dar imi amintesc, cand traiam in Romania, cati batrani vedeam cautand discret in cosurile de gunoi de pe strada.

Adevarat
Asta spuneam si eu, biserica bogata - oameni bogati, biserica saraca - oameni saraci.